Het Nederlandstalig Pentaxforum

Hard- en software => Zoom-objectieven => Topic gestart door: bertje k20d op 2 november 2010, 22:14:39

Titel: prime of zoom?
Bericht door: bertje k20d op 2 november 2010, 22:14:39
Hallo allemaal, ik zou graag mijn collectie willen uitbreiden met een lichtsterke lens, maar ik weet niet wat ik het beste kan kiezen, ik maak graag portretfoto's van mijn meissies, waarbij ik een maximale vervaging van de achtergrond heb, zodat het onderwerp mooi naar voren komt. Met mijn 18-200 kom ik vrij redelijk in de buurt, maar haalt het bij lange na niet bij de foto's die ik hier ooit tegenkom op het forum gemaakt met bv. 24-70 of een 50mm/1.4.
Is het bokeh van de foto afhankelijk van het aantal diafragmalamellen, of vanwege het feit dat de lens qua diameter vrij groot is. Een zoom is makkelijk vanwege het zoombereik, maar ik heb het idee dat een prime toch net iets scherper is. Wie kan mij adviseren met mijn keuze tussen bv. een 24-70 of een prime 50 of 70 mm? Groetjes Bernie
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: WitteWeduwe op 2 november 2010, 22:18:14
bokeh is redelijk onafhankelijk van scherpte diepte. Wanneer je echt portretjes wil maken is een niet automatische 50mm met groot diafragma wel een leuk objectief om te proberen of dat werkt. Portretten hoeft allemaal niet zo scherp denk ik.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 2 november 2010, 22:47:30
@ Witte Weduwe: Ook portretten dienen scherp te zijn!

@Bertje:
Voor portretten op DSLR gebruik ik een Takumar 2,0/55 mm.
Voor digitale - APS-c-reflexcamera's - is de brandpuntsafstand tussen 50 en 70 is de meest geschikte voor portretten om diverse redenen. Waarom is elders op het forum terug te vinden.

Waarom de genoemde 55 mm?
De brandpuntsafstand is welhaast ideaal:
Die komt overeen met 84 mm in kleinbeeld en 156 mm in het 6x6 formaat.
In kleinbeeld wordt 85 tot 100 mm toegepast, in het professionele 6x6 fotmaat, zoals Hasselblad, 150 tot 180 mm.

De Takumar 2,0/55 mm heeft de Pentax K-bajinet.
De scherpstelling gaat volledig handmatig en de camera moet je instellen voor toestaan van de diagfragmaring.

Enerzijds geeft deze lens een prachtige scherpte, anderzijds een prachtig bokeh.
En de prijs? Voor een paar tientjes op Marktplaats, soms met een (analoge) body erbij !
Hieronder enkele voorbeelden van portretten, die met dit objectief zijn gemaakt.
Foto's zijn geplaatst met toestemming van de geportretteerden.

(http://i51.tinypic.com/5ppimq.jpg)

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: WitteWeduwe op 2 november 2010, 22:53:42
Zelf had ik een 55mm 1.8 takumar meer in gedachte. Ongeveer gelijke prijs, wat de gek ervoor geeft tot een paar tientjes.

En toch beste Ruurd, waardeert mijn moeder wanneer ik de scherpte minder benadruk :). Buiten focus is dan ook niet mijn idee van niet scherp mocht dat niet duidelijk zijn.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: RonHendriks op 2 november 2010, 23:14:00
Tsja prachtig al die oude manuele focus lenzen, maar wellicht niet ieders hobby (dat gepruts). Die onscherpte kun je ook wat verkrijgen met je eigen zoom lens, dooe met opendiafragma te werken op het zo dicht mogelijk bij minimale scherpstelafstand te werken, liefst wel op een beetje redelijk brandpunt i.v.m. vertekening.

Tsja er zijn meer lenzen om dat mee te kunnen doen. Soms met f2.8 terwijl dat op kortere brandpunten toch wat moeilijker is omdat je dan al snel een grotere scherptediepte krijgt (40mm en eronder)

Op de Photokina kort de nieuwe DA35mm/f2.4 op mijn K-7 gehad en ook een paar portretten gemaakt.
Open diafragma f2.4
(http://i53.tinypic.com/2nbyc7a.jpg)

Op f4
(http://i56.tinypic.com/250iiad.jpg)

Een mooie lens, al is het een wat kort bereik voor portretten. Betaalbaar in ieder geval, want nieuw onder de 200 euro.

Voor portret is 40mm en langer, (tot 90mm) zeker aan te raden, want minder vertekening. Helaas worden de lenzen ook duurder.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 2 november 2010, 23:26:52
Zelf had ik een 55mm 1.8 takumar meer in gedachte. Ongeveer gelijke prijs, wat de gek ervoor geeft tot een paar tientjes.

En toch beste Ruurd, waardeert mijn moeder wanneer ik de scherpte minder benadruk :). Buiten focus is dan ook niet mijn idee van niet scherp mocht dat niet duidelijk zijn.

ad1: Daar kijk ik ook nog naar uit :dance:
ad2: Dan kom je meer in het gebied van de soft-focus. En dát zijn echte protret-objectieven. Die gebruik ik hoofdzakeleijk op de LX, omdat de brandpuntsafstand van 85 mm op de DSLR naar mijn smaak te lang wordt met 127 mm.

Citaat van: Rond Hendriks
Een mooie lens, al is het een wat kort bereik voor portretten. Betaalbaar in ieder geval, want nieuw onder de 200 euro.

Voor portret is 40mm en langer, (tot 90mm) zeker aan te raden, want minder vertekening. Helaas worden de lenzen ook duurder.

Klein verschil in prijs van slechts 90%, Ron ! Een Takumar 55 mm heb je voor 2 tientjes en heeft de ideale brandputnafstand.
40 mm is aan de korte kant 60 mm KB, 114 mm 6x6. (bolle wangen !)
En waarom worden die maten op Hasselblad niet toegepast?
90 mm is al te lang, dat is 135 mm KB 250 mm in 6x6. (platte neuzen)

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: WitteWeduwe op 2 november 2010, 23:29:07
Met heel veel objectieven zijn goede foto's te maken Ron, helemaal eens. Toch vraagt topic opener naar een lichtsterke lens. Dan denk ik aan  < 2.0. Maar dat hoeft niet inderdaad. Wel denk ik dat echte 'lichtsterke' portretlenzen van nature niet goedkoop zijn. Misschien een 85mm samyang wanneer je iets nieuws wil dan?
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: RonHendriks op 2 november 2010, 23:37:31
Even op marktplaats voor je gekeken.

In de categorie, oud en manueel een Porst 55mm/f1.2 zeker mooi, maar je moet van dat bokeh houden:
http://link.marktplaats.nl/392503306 (http://link.marktplaats.nl/392503306)

Uit de autofocustijd, nog steeds in productie de FA 50mm/f1.4:
http://link.marktplaats.nl/389695118 (http://link.marktplaats.nl/389695118)

Als die nog verkrijgbaar is, manuele focus maar zeker een mooie lens en nieuw:
http://www.batterijgrip.nl/epages/62496434.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/62496434/Products/lvo58/SubProducts/lvo58-0002 (http://www.batterijgrip.nl/epages/62496434.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/62496434/Products/lvo58/SubProducts/lvo58-0002)

Nog meer 50mm-55mm lensjes 1.7 2.0 te vinden die manueel scherpstellen en soms met A-stand en dus auto-belichten of M-lenzen.

Is je budget hoger dan worden de mogelijkheden weer flink groter.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 2 november 2010, 23:39:18
Ik denk dat de moeder van WW niet blij zou zijn met de foto's van jouw objectief, Ron.  :(
De baardstoppeltjes zijn te tellen en met het door mij toegepaste 2,0/55 toch echt niet.
Mijn beide foto's zijn gemaakt met volle opening.

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: gnodde op 2 november 2010, 23:54:06
Mijn beide foto's zijn gemaakt met volle opening.

Maar je tweede foto is gewoon onscherp. En ook de eerste foto is wel èrg soft (lijkt wat bewegingsonscherpte).

Jan.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: RonHendriks op 2 november 2010, 23:56:57
Ik denk dat de moeder van WW niet blij zou zijn met de foto's van jouw objectief, Ron.  :(
De baardstoppeltjes zijn te tellen en met het door mij toegepaste 2,0/55 toch echt niet.
Mijn beide foto's zijn gemaakt met volle opening.

Groeten,
Ruurd
Ruurd, het kan een verschil in smaak zijn, maar de portretten die je toond zou ik zelf niet meer toonbaar noemen. De vraag is toch zeker aan het verschuiven naar gestoken scherp. Enige softheid kan zeker, maar dan nog een flinke dosis scherpte gewenst.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: WitteWeduwe op 3 november 2010, 00:10:51
Even op marktplaats voor je gekeken...

In de categorie, oud en manueel een Porst 55mm/f1.2 zeker mooi, maar je moet van dat bokeh houden:
http://link.marktplaats.nl/392503306 (http://link.marktplaats.nl/392503306)
...
[/url]

Ron, je hebt ook geboden :). Maarja 1.2 voor ongeveer 40 euro gaat niet lukken ;).
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: RonHendriks op 3 november 2010, 00:16:27
Ron, je hebt ook geboden :). Maarja 1.2 voor ongeveer 40 euro gaat niet lukken ;).
Ja ik hou er ook niet echt enorm van. Heb twee 1.4 lenzen en de verschillen zijn ook niet heel enorm (denk ik). Mijn wensenlijstje is lang genoeg op het moment, dus ook gewoon iets aan je neus voorbij laten gaan.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Jazzer op 3 november 2010, 02:20:43
Hallo allemaal, ik zou graag mijn collectie willen uitbreiden met een lichtsterke lens, maar ik weet niet wat ik het beste kan kiezen, ik maak graag portretfoto's van mijn meissies, waarbij ik een maximale vervaging van de achtergrond heb, zodat het onderwerp mooi naar voren komt.

Een zoom is makkelijk vanwege het zoombereik, maar ik heb het idee dat een prime toch net iets scherper is.

Een lichtsterke zoom biedt je de grootste flexibiliteit. Als je er 't geld voor hebt, ga je nooit spijt krijgen van een DA*50-135/2.8. Inzake scherpte doet die absoluut niet onder voor primes.

De hierboven genoemde primes zijn alternatieven. Als je AF kunt missen, koop je voor weinig geld (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1495478/samyang-85mm-f-14-pentax.html) een Samyang 85/1.4. Daarmee krijg je zo'n "maximale vervaging van de achtergrond".

Update (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=18016.0) : misschien is de Sigma 70/2.8 macro (http://www.foka.nl/site/sigma-70-mm-f28-ex-dg-macro-pentax-af-p-375.html) ook het overwegen waard!?

Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EricR op 3 november 2010, 09:11:13
Geen enkele zoom is natuurlijk ultra-lichtsterk maar op het grootste diafragma heb je nog steeds een scherptediepte die vrij klein is. Meestal met enige softheid die voor portretten is gewenst. In dat geval ben je waarschijnlijk goed af met een Tamron 28-75 f2.8

http://www.kieskeurig.nl/objectief/tamron/sp_af_28-75mm_f28_xr_di_ld_aspherical/169573/

De zoomrange bevat een hele reeks focale lengtes die voor portretten prima geschikt zijn.

Als je wel wilt 'prutsen' kan je af met een Pentax A 50mm f1.7 of 1.4 en als je nog net iets meer wilt 'prutsen' kan je ook af met een M-versie. Daarmee zijn de mogelijkheden voor meer achtergrond-onscherpte natuurlijk net even groter vanwege het grotere maximale diafragma. De AF-alternatieven zijn de F en FA 50mm of de duurdere DA* 55mm. Sigma heeft ook nog een fraaie 50mm f1.4 die beter leverbaar is dan de FA 50mm.

Een DA* zoom als de 50-135 zou als genoemd natuurlijk een alternatief kunnen zijn maar wel een beetje duur als je dit objectief echt specifiek voor portretwerk wil gebruiken.

Oh en Ruurd ik weet niet welk objectief je hebt maar een K mount Takumar 50mm f2 komt mij niet bekend voor. Wel een 55mm Takumar f2 maar die is in M42-mount.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Jazzer op 3 november 2010, 14:20:25
In dat geval ben je waarschijnlijk goed af met een Tamron 28-75 f2.8

De zoomrange bevat een hele reeks focale lengtes die voor portretten prima geschikt zijn.

Oeps, ja! Die had ik over 't hoofd gezien. Ook een goede tip.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: elkim op 3 november 2010, 18:51:48
definieer het begrip "meissies" eens zijn dat jonge vrouwen is dat je moeder of zijn dat je dochters tussen 2 en 6 jaar oud
een en ander zou de aanschaf van een lens stevig kunnen beïnvloeden
-is het je oma koop lekker een manueel lensje SMC 50mm f/1,7 bv  misschien die van mij wel  ;) super goed
-is het voor een stel jonge vrouwen kun je een AF prime aanschaffen me tengelen boven genoemde brandpunten 55mm bv
-is het voor je kids zou ik voor een lichtsterke zoom kiezen, voor hoofdzakelijk buiten de tamron 28-75 f/2,8 ios het voor binnen en buiten
zou misschien toch beter de tamron 17-50 f/2,8 met wat meer groothoek waar je vooral binnen geen spijt van zult krijgen

wat is trouwens je budget  ::)  
welk objectieven arsenaal heb je ter beschikking?? 
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 3 november 2010, 19:01:59
Citaat van: EricR
Oh en Ruurd ik weet niet welk objectief je hebt maar een K mount Takumar 50mm f2 komt mij niet bekend voor. Wel een 55mm Takumar f2 maar die is in M42-mount.

Mijn nederige excuses voor mijn omissie....  :schaam: :schaam: :schaam:
Het is
de SMC Pentax 2,0/55 mm :toppie:
en smc Pentax 1,4/50 mm
en nog 3 andere in dit bereik met P-draad (maar die moeten nog op de testbank...)

Citaat
De zoomrange bevat een hele reeks focale lengtes die voor portretten prima geschikt zijn.

Voor prusten neme men een zoomobjectief: Hiervan weet je nooit met zekerheid in welke zoomstand die exact staat en dat is ook niet herhaalbaar. Je moet oneindigveel zoomstanden leren kennen, voor je de eigenschappen van het objectief kent, en dan hebben we het nog niet eens over beheersen van het objectief.

Citaat
Als je wel wilt 'prutsen' kan je af met een Pentax A 50mm f1.7 of 1.4 en als je nog net iets meer wilt 'prutsen' kan je ook af met een M-versie. Daarmee zijn de mogelijkheden voor meer achtergrond-onscherpte natuurlijk net even groter vanwege het grotere maximale diafragma.

Ik zie in deze het verschil niet tussen een A 1,7/50 mm en een M-1,7/50 mm. Beide zijn 50 mm/1,7.
En ik zie in deze óók het verschil niet tussen een A 1,4/50 mm en een M-1,4/50 mm. Beide zijn 50 mm/1,4.
Dit is meer, voor als je serieus en vooral: BEWUST met portretfotografie door wilt gaan.

Het is maar wat je prutsen noemt.
Als je handmatig instellen/scherpstellen prutsen noemt, ja, dan klopt jouw definitie.  :evil:

Als je wilt experimenteren met portretfotografie is een zoom zeker bruikbaar, maar niet ideaal, omdat de herhaalbaarheid van opnames vrijwel uitgesloten is, zoals ik al eerder aangaf.

Iedereen heel veel plezier toegewenst met portretfotografie.

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EricR op 3 november 2010, 19:41:47
Het 'prutsen' kwam van Ron, zelf werk ik graag met manual focusobjectieven. Inmiddels wel een voorkeur voor A-objectieven maar ik laat mijn K en M-objectieven er zeker niet voor liggen.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 3 november 2010, 19:48:08
Het 'prutsen' kwam van Ron, zelf werk ik graag met manual focusobjectieven. Inmiddels wel een voorkeur voor A-objectieven maar ik laat mijn K en M-objectieven er zeker niet voor liggen.

You're right, sir....

en wat de objectieven betreft: My two cents... :cheer:
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: y-cam op 3 november 2010, 21:08:17
Fijn topic, hoor, "tot lering ende vermaak".

Maar heeft iemand zich intussen nog eens afgevraagd of Bertje K20d, de topicstarter en vraagsteller, nog mee is?


Hallo allemaal, ik zou graag mijn collectie willen uitbreiden met een lichtsterke lens, maar ik weet niet wat ik het beste kan kiezen, ik maak graag portretfoto's van mijn meissies, waarbij ik een maximale vervaging van de achtergrond heb, zodat het onderwerp mooi naar voren komt. Met mijn 18-200 kom ik vrij redelijk in de buurt, maar haalt het bij lange na niet bij de foto's die ik hier ooit tegenkom op het forum gemaakt met bv. 24-70 of een 50mm/1.4.
Is het bokeh van de foto afhankelijk van het aantal diafragmalamellen, of vanwege het feit dat de lens qua diameter vrij groot is. Een zoom is makkelijk vanwege het zoombereik, maar ik heb het idee dat een prime toch net iets scherper is. Wie kan mij adviseren met mijn keuze tussen bv. een 24-70 of een prime 50 of 70 mm? Groetjes Bernie

Bert, als je daar nog bent ... doe ik ook mijn duit in het zakje  ;D

De schoonheid van de onscherpte (bokeh) is een erg persoonlijke kwestie maar de algemene regel is inderdaad: hoe meer diafragmalamellen, hoe mooier het diafragma bij volle opening een cirkel zal maken en dus in principe voor een zachter, romiger bokeh zou moeten zorgen. Maar daar heb je heus niet per se exotische objectieven voor nodig, hoor.  

Mijn idee zou daarom toch zijn om hoe dan ook een lichtsterke (f 2.8   ) zoom te kopen (16-50, 28-75, 50-135, 70-200: keuze genoeg). Dat is gewoon een handig, veelzijdig stuk gereedschap en ik moet de eerste nog tegenkomen die - op voorwaarde dat je de techniek wat beheerst - zal kunnen zeggen dat jouw portret "maar met een ordinaire zoom en niet met de edele prime is gemaakt". Zelfs profs werken met een zoom, dus dat geblaat over 'het leren kennen van je brandpuntsafstanden" zal in de praktijk nogal meevallen.

Neemt niet weg dat ikzelf ook wel van manuele primes hou, hoor.  Daarom: koop je voor de fun ook eens een oude manuele-focuslens (genre 50 mm. 1.7): voor de prijs hoef je het (hopelijk) niet te laten want die vind je tweedehands voor enkele tientallen euro's.

Mijn idee.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: bertje k20d op 3 november 2010, 21:15:06
Iedereen harstikke bedankt voor de info, ik had er zelf eigenlijk nog niet aan gedacht om eens rond te kijken in het tweedehandse circuit, alleen al om gewoon eens te stoeien met een vast brandpunt lens. De tips van Ron zijn ook wel leuk, ik heb even gekeken op de site van pws, maar daar staan idd hele mooie foto's op gemaakt met oud lensje. Nogmaals iedereen bedankt!
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Bernie op 3 november 2010, 21:18:40
Even off-topic, maar ik zie nu pas voor het eerst de ondertekening: Bernie!!!
Dat is erg toevallig want mijn naam is ook Bernie!!!
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: elkim op 3 november 2010, 22:17:50
mja, er zit toch weeral een zekere waarheid in het verhaal van Ruurd, ook al is het op het randje (hij schreef zijn naam al een keer niet meer  :D )
ik mis zijn vlijmscherpe reacties in de portretfoto hoek  ???
wat me is opgevallen bij de laatste portretfoto's die ik nam is dat inderdaad de repeteerbaarheid van het brandpunt soms een probleem is bij een zoom.
zo van "shit ik had toch 78 cm meer naar achter gemoeten en hem toch op 50mm i.p.v. op 32mm moeten nemen.
ok dat is iets om een gewoonte van te maken als je repeteerende portretfoto's maakt om soms met je fikken van die zoomring te blijven  ;)
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 3 november 2010, 23:00:34
Goed opgemorken, Eljakim  ;)

Groeten
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 3 november 2010, 23:41:42
Dat is gewoon een handig, veelzijdig stuk gereedschap en ik moet de eerste nog tegenkomen die - op voorwaarde dat je de techniek wat beheerst - zal kunnen zeggen dat jouw portret "maar met een ordinaire zoom en niet met de edele prime is gemaakt". Zelfs profs werken met een zoom, dus dat geblaat over 'het leren kennen van je brandpuntsafstanden" zal in de praktijk nogal meevallen.

Goed opgemorken, Yves  ;)
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 3 november 2010, 23:49:15
Citaat van: Y-cam
Zelfs profs werken met een zoom, dus dat geblaat over 'het leren kennen van je brandpuntsafstanden" zal in de praktijk nogal meevallen.

Dank je.  >:(

Over dom geblaat geproken...
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: y-cam op 4 november 2010, 00:12:19
Dank je.  >:(

Over dom geblaat geproken...

Graag gedaan, maar voel je je dan aangesproken, Ruurd ??   ::)
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Vulcan op 4 november 2010, 10:27:07
Heren, zullen we het hier gezellig houden? Graag!  >:( :(
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: y-cam op 4 november 2010, 12:56:32
Goed opgemorken, Yves  ;)
:D :D


Geen dank hoor. We doen wat we kunnen !!
:evil: 8) >:( :cheer: :cheer: :respect: :toppie: :caffee: :yahoo: :rofl2:
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: y-cam op 4 november 2010, 12:57:33
Heren, zullen we het hier gezellig houden? Graag!  >:( :(

Tegen wie heb je het, Carel?
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 4 november 2010, 13:02:27
Zelfs profs werken met een zoom, dus dat geblaat over 'het leren kennen van je brandpuntsafstanden" zal in de praktijk nogal meevallen.

De definitie van "Prof" is tegenwoordig wat vervaagd.
Maar helemaal gelijk heb je niet. Documentaire-, sport- en persfotografen werken idd eigenlijk allemaal met zooms. Vanwege de veelzijdigheid die zij in het vak nodig hebben.

Maar de echte top van mode-, glamour- en reclamefotografie werken toch echt allemaal met primes.

Maarjah, nogmaals, de term "Prof" is tegenwoordig erg vaag  :(
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: y-cam op 4 november 2010, 13:18:58
De definitie van "Prof" is tegenwoordig wat vervaagd.
Maar helemaal gelijk heb je niet. Documentaire-, sport- en persfotografen werken idd eigenlijk allemaal met zooms. Vanwege de veelzijdigheid die zij in het vak nodig hebben.

Maar de echte top van mode-, glamour- en reclamefotografie werken toch echt allemaal met primes.

Maarjah, nogmaals, de term "Prof" is tegenwoordig erg vaag  :(

klopt, Buks, maar helemaal ongelijk heb ik dus blijkbaar ook niet.  ;)

En ik wil uiteraard niet voor TS spreken, maar de kans dat hij behoort tot de echte top van mode-, glamour- en reclamefotografie acht ik niet heel groot. En bij uitbreiding geldt dat overigens voor 100% van onze forumleden. Dus waarom dan steeds weer de mensen aanpraten dat zooms niet deugen, en dat echte fotografie niet zonder primes kan? Laat ons toch eens normaal doen.

 Mijn idee, hoor.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EricR op 4 november 2010, 13:21:42
De definitie van "Prof" is tegenwoordig wat vervaagd.
Maar helemaal gelijk heb je niet. Documentaire-, sport- en persfotografen werken idd eigenlijk allemaal met zooms. Vanwege de veelzijdigheid die zij in het vak nodig hebben.

Maar de echte top van mode-, glamour- en reclamefotografie werken toch echt allemaal met primes.

Maarjah, nogmaals, de term "Prof" is tegenwoordig erg vaag  :(

Het hangt inderdaad van het doel af, zo zie je bij voetbalwedstrijden vooral primes :

(http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/oly_08_25/oly31.jpg)

Een professional kiest echter het objectief uit dat past bij de omstandigheden en het kan zijn dat een zoom beter uitkomt. Of zelfs een compactcamera omdat een volledige DSLR-uitrusting op locatie niet gewenst is of kan worden meegenomen. Het resultaat telt, niet de gebruikte tools.


Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 4 november 2010, 13:28:38
Het hangt inderdaad van het doel af, zo zie je bij voetbalwedstrijden vooral primes :

Letterlijk jah!  :D

Zo te zien heeft Kees genoeg concurentie  :D
Zie hem er alleen niet tussen staan ?
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Jazzer op 4 november 2010, 14:30:25
De TS wil portretten maken met "maximale vervaging van de achtergrond".
Dan moet hij :
(1) zo weinig mogelijk achtergrond in beeld krijgen --> tele (liefst 85mm of meer)
(2) een zo groot mogelijke (fysische) diafragmaopening gebruiken --> zoals F1.4

Verder vraagt hij of de bokeh afhankelijk is van 't aantal diafragmabladen of van de lensdiameter.
Als hij (ipv "bokeh") vervaging bedoelt (omgekeerde DOF), hangt die af van (2) en van de afstand.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: RonHendriks op 4 november 2010, 15:47:32
Tsja dan gewoon weer een paar voorbeeldfoto's, al eerder geplaatst.

K20D DA* 50-135mm op 135mm f3,2 1/200ste iso100 zoomlens
(http://i47.tinypic.com/2rhb6td.jpg)

K-7 DA* 55mm f1,4 1/80ste iso200 +0,3 EV prime
Niet zo'heel mooie kleuren, maar ook even geen zin om die weer goed te draaien:
(http://i45.tinypic.com/28i697n.jpg)

55mm f1,4 1/30ste iso320 prime
(http://i34.tinypic.com/bbzvb.jpg)

K-7; 55mm; f2,5; iso100; 1/100ste sec prime
(http://i50.tinypic.com/2h80h74.jpg)

K-7; 40mm pancake; f5,6; iso100; 1/400ste sec prime
(http://i34.tinypic.com/izxsef.jpg)

K-7; 21mm; f4,5; 1/25ste; iso500 prime
(http://i48.tinypic.com/2ym6fih.jpg)

Je ziet er is van alles mogelijk. Bij de kortere brandpunten, 21mm en 40mm is al vlug een deel van de achtergrond ook heel herkenbaar in beeld, ook bij diafragma's van 2.8 gaat dat niet helemaal vaag worden en uit het zicht verdwijnen. Bij 55mm kom je al een heel eind, maar met name het opendiafragma f1.4-f2.2 gaat je hierbij van dienst zijn. Bij langere brandpunten, 85mm en meer, gaat het veel makkelijker, lichtsterk is nog steeds een grote pré. Brandpunten van 200mm en nog langer geven maar zelden een echt mooi portret doordat het hele beeld een beetje vlak wordt.

Wil je een zoom, kan prima, dan zul je toch wel voor een f2.8 zoom moeten kiezen. Gebruik je die voor portretten, dan zou ik zeggen dat alles onder de 35mm maar zelden tot een echt mooi portret zal leiden, wellicht wel een mooi situationeel tafereel waar een mens een rol in speelt.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 4 november 2010, 16:33:33
Ik ben het eens met Ron. Nog niet  h e l e m a al , maar op de belangijkste punten wel.
Zo vind ik 85 mm op de Dslr al te lang voor een portret (= 127,5 mm in Kleinbeeld, en dat is naar mijn smaak te lang)

Overigens nette prenten, Ron

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Vulcan op 4 november 2010, 17:21:24
Tegen wie heb je het, Carel?
Wie de schoen past trekke hem aan...   :)
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: gnodde op 4 november 2010, 17:41:31
Zo vind ik 85 mm op de Dslr al te lang voor een portret (= 127,5 mm in Kleinbeeld, en dat is naar mijn smaak te lang)

Toch werd in de hoogtij dagen van de kleinbeeldcamera's vaak 135mm aangeraden als portretlens. Maar, inderdaad Ruurd, het is een kwestie van smaak, maar verreweg de meeste mensen zullen echt niet zien of een portret gemaakt is met 85 of 135mm (tenzij je foto's met beide lenzen laat zien).

Jan.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: WitteWeduwe op 4 november 2010, 18:58:01
De TS wil portretten maken met "maximale vervaging van de achtergrond".
Dan moet hij :
(1) zo weinig mogelijk achtergrond in beeld krijgen --> tele (liefst 85mm of meer)
(2) een zo groot mogelijke (fysische) diafragmaopening gebruiken --> zoals F1.4

Verder vraagt hij of de bokeh afhankelijk is van 't aantal diafragmabladen of van de lensdiameter.
Als hij (ipv "bokeh") vervaging bedoelt (omgekeerde DOF), hangt die af van (2) en van de afstand.

Bravo voor je functionele antwoord :). Wil je een diafragma groter dan f2.8, snap ik niet hoe je bij een zoom wil uitkomen. Alle verdere discussie over praktische toepassing en scherpte van zoom tov prime is dan toch al niet meer relevant voor topic starter? Automatische scherpstelling van FA of DA primes onder een F waarde van 2.8, kunnen mij niet bekoren. Meer missers dan manuele scherpstelling. Gebruik je alleen grote diafragma's is zelfs een A-stand niet interessant want je wisselt dus maar weinig van diafragma.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 4 november 2010, 19:07:16
Citaat
Bravo voor je functionele antwoord Smiley. Wil je een diafragma groter dan f2.8, snap ik niet hoe je bij een zoom wil uitkomen. Alle verdere discussie over praktische toepassing en scherpte van zoom tov prime is dan toch al niet meer relevant voor topic starter? Automatische scherpstelling van FA of DA primes onder een F waarde van 2.8, kunnen mij niet bekoren. Meer missers dan manuele scherpstelling. Gebruik je alleen grote diafragma's is zelfs een A-stand niet interessant want je wisselt dus maar weinig van diafragma.
Dát is nog eens to the point... :toppie:
Maar daarvoor moet je lenseigenschappen kennen, m.i.
Of is dit geblaat?

Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 4 november 2010, 19:20:28
De TS wil portretten maken met "maximale vervaging van de achtergrond".
Dan moet hij :
(1) zo weinig mogelijk achtergrond in beeld krijgen --> tele (liefst 85mm of meer)
(2) een zo groot mogelijke (fysische) diafragmaopening gebruiken --> zoals F1.4

Verder vraagt hij of de bokeh afhankelijk is van 't aantal diafragmabladen of van de lensdiameter.
Als hij (ipv "bokeh") vervaging bedoelt (omgekeerde DOF), hangt die af van (2) en van de afstand.
Bravo voor je functionele antwoord :). Wil je een diafragma groter dan f2.8, snap ik niet hoe je bij een zoom wil uitkomen. Alle verdere discussie over praktische toepassing en scherpte van zoom tov prime is dan toch al niet meer relevant voor topic starter? Automatische scherpstelling van FA of DA primes onder een F waarde van 2.8, kunnen mij niet bekoren. Meer missers dan manuele scherpstelling. Gebruik je alleen grote diafragma's is zelfs een A-stand niet interessant want je wisselt dus maar weinig van diafragma.
Dát is nog eens to the point... :toppie:
Maar daarvoor moet je lenseigenschappen kennen, m.i.
Of is dit geblaat?

Ruurd

Even voor de goede orde:

"Als hij (ipv "bokeh") vervaging bedoelt (omgekeerde DOF), hangt die af van (2) en van de afstand." is m.i. niet correct of toch op z'n minst twijfelachtig en gedeeltelijk.

Wikipedia:
Bokeh drukt de kwaliteit van de onscherpte in een foto uit. Het gaat om de onscherpte die ontstaat doordat het voorwerp buiten het scherptevlak ligt. Bewegingsonscherpte valt hier niet onder.

Onscherpte kan rustig en onrustig overkomen. Het kan als natuurlijk of onnatuurlijk worden omschreven. Rustige, zachte onscherpte, die niet afleidt van het hoofdonderwerp, wordt in het algemeen gewaardeerd en als aangenaam bestempeld. Naast de relatie ten opzichte van het scherpe hoofdonderwerp kan een onscherp deel van het beeld ook een zelfstandige functie hebben en als zodanig mooi gevonden worden.

Bokeh wordt bepaald door het ontwerp van het objectief. Hierbij speelt de vorm van het diafragma een rol, maar ook de manier waarop een objectief is gecorrigeerd voor sferische aberratie. Het feit, dat een objectief met goede achtergrondonscherpte-weergave slechter presteert bij onscherpe onderwerpen in de voorgrond, hangt hier mee samen.

Een bepalende factor voor de weergave van onscherpte is de manier waarop een punt buiten het scherptevlak wordt weergegeven. Licht zal niet in één punt geconcentreerd worden, maar verspreid over een groter oppervlak zijn. Een verdeling met een helder centrum en een afnemende helderheid naar de randen toe lijkt ideaal voor een goede onscherpteweergave. Met een dergelijk weergave van beeldpunten wordt een zacht beeld als geheel bereikt.

Een schijf met uniforme helderheid is ook mogelijk. Vaak is in deze schijf de vorm van het diafragma te herkennen. Daarom is een circulair diafragma wenselijk. Tot slot is het mogelijk dat de helderheid aan de rand van de schijf groter is en zelfs dat het centrum van de schijf afwezig is. Dit levert zogenaamde 'ni-sen' bokeh op, dat herkenbaar is aan dubbele lijnen. Het beeld kan als onrustig en onaangenaam worden ervaren.

De termen 'mooi' en 'aangenaam' maken duidelijk dat de waardering van de onscherpte subjectief is. Er zijn echter voorkeuren die door veel mensen gedeeld worden.


Dan nog het gebruik van F1.4 (of zelfs F1.7) voor portretten. Vaak is bij 85mm de DOF dan zo flinterdun dat in een portret niet alle delen van het gezicht tegelijkertijd scherp afgebeeld worden. Met name oren, ogen en neus komen dan vaak buiten het scherptebereik te liggen. Dat kàn functioneel zijn, maar vaak is het bij een portret toch gewenst dat het hele hoofd scherp is en zal men ietsje moeten diafragmeren om dat voor elkaar te krijgen.

En zo komen we weer uit op F2.8 waar mooie zoomlenzen beschikbaar zijn (16-50, 50-135, 70-200).

Voor de uitspraak "is zelfs een A-stand niet interessant" kan ik al helemaal niet veel begrip opbrengen aangezien dan toch het zoekerbeeld bij wel diafragmeren te donker wordt om behoorlijk scherp te stellen.

Geef mij dus maar een zoom, mèt A stand(die altijd uit kan) èn autofocus (die altijd uit kan), gewoon vanuit het oogpunt van veelzijdigheid...

Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: WitteWeduwe op 4 november 2010, 19:27:27
Absoluut, maar dan nog. Wil je iets proberen, koop je dan een lens van 500+ of iets voor een paar tientjes waar je gelijke prijs voor terugkrijgt als het niet bevalt?

Helemaal eens ook dat TS wat onduidelijk is in de startpost. Zelf heb ik het geinterpreteerd als groot diafragma omdat dat het eerste is wat werd genoemd. Bokeh is zoals je post zo subjectief dat dat eigenlijk alleen door TS kan worden beoordeeld.

Maar een zoom aanraden als er een 18-200mm al voorhanden is? Dan kom je dus op dure zooms uit.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: elkim op 4 november 2010, 20:01:28
ik denk dat Bertje de vraagsteller niet meer durft te antwoorden op dit toch wel technisch uit de hand lopende topic ???
nogmaals wat wil deze beste man fotograferen en welke ervaring heeft hij toch ook belangrijk lijkt me.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 4 november 2010, 20:02:37
Absoluut, maar dan nog. Wil je iets proberen, koop je dan een lens van 500+ of iets voor een paar tientjes waar je gelijke prijs voor terugkrijgt als het niet bevalt?


Als dàt het criterium is, dan ben ik het helemaal met je eens! Met zo'n lens kan je leuk experimenteren en hele mooie resultaten boeken, waarbij je ondertussen aftast wat je eigenlijke verwachtingen moeten gaan worden voor als je die 500+ gaat uitgeven.

Ik was het trouwens ook met Ruurd eens dat ik die 85mm eigenlijk op het randje vind voor portretten. Een gezicht waar alle diepte uit verdwenen is omdat het "platgeslagen" is door een te lange brandpuntsafstand vindt niemand mooi. Tussen de 50 en 85mm is op APS-C toch wel het ideale bereik voor portretten. Bijkomend voordeel is dat eenm 70-200 of 50-135 zoom op 70mm bij f2.8 een mooi scherp gezicht geeft met prachtig onscherpe achtergrond. Probleem opgelost! Ga je voor een oude prime dan blijft er al gauw niet zo heel veel keus  meer over behalve die 85mm.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 4 november 2010, 22:26:58
En dat laatste is maar al te waar Mike.
Ik ben aan het uitkijken naar een zeer dunne tussenring om te gebruiken bij wat langere primes, zoals dat ook op de Hasselblad wordt gedaan: Een 16 of 22 mm tussenring voor de 150 mm en er ontstaat een pacht bokeh.

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Anvh op 4 november 2010, 22:49:04
Verder vraagt hij of de bokeh afhankelijk is van 't aantal diafragmabladen of van de lensdiameter.
Als hij (ipv "bokeh") vervaging bedoelt (omgekeerde DOF), hangt die af van (2) en van de afstand.
Ik ga volledige met jou mee.
Bokeh is niet gelijk aan onscherpte diepte.

Onscherpte diepte heeft te maken met de grote van de airy-schijf hoe groter de schijf hoe onscherpe het beeld.

Bokeh gaat over de light distributie of het patroon van de airy-schijf, voor romige onscherpte/bokeh heb je een airy-schijf nodige met licht in het midde dat overloopt naar geen licht aan de zij-kant.
Voor Nisen-bokeh dat is dat harde Bokeh dat dubbel lijnig lijkt heb je het omgekeerde nodig, veel licht aan de buitenkant een weinig light aan de binnen kant zoals een donut.

Zoals je leest heeft diafragma weinig te maken met bokeh maar zijn de optische eigenschappen van een lens zijn belangrijk.

Hier is een volledige uitleg www.bokehtests.com
En hier is een simpeler uitleg door Sony http://www.sony.ca/html/uf/microsite/Capturing_Depth_Minisite/2.html

Voor mooi onscherp achtergrond zal een 50mm f/1.7 misschien het goedkoopste oplossing wezen.
Voor heel wat meer is een DA 70mm f/2.4 ook heel mooi, maar die is meer geschikt voor een mooi hoofd portret.


ps. Ik heb de term airy-schijf gebruikt omdat die het dichtste bij de Engelse term Circle of Confusion komt, is niet 100% correct maar het kan helaas niet beter.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Florian1200 op 4 november 2010, 23:15:30
Inderdaad prachtige portretten Ron!  :good:
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 5 november 2010, 00:15:16
Leuk spelletje:

Wie weet bij welke lenzen deze omschrijvingen horen?

Lens 1: "The bokeh, the out-of-focus blur, is generally smooth and buttery although it can get a bit nervous at very close focus distances in some situations. "

Lens 2: "While not formally tested the high quality of the bokeh (out-of-focus blur) seems to be a differentiator compared to similar lenses"

Lens 3: "I'd say it is very good but not excellent. Here and there some of the out-of-focus halos seem to be a bit hard edged."

Lens 4: "The bokeh (out-of-focus blur) is pretty smooth and buttery - certainly an important aspect here."

Lens 5: "Stop down to F2 or thereabouts (arguably the optimum aperture for portraits) and you'll see a touch more sharpness, with slightly smoother, less distracting bokeh."

Antwoorden morgen...
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 5 november 2010, 01:12:44
Oeh leuk Mikey! Here goes:

1. Zoom
2. Prime
3. Prime
4. Zoom
5. Prime

Resultaat zal allicht beter zijn dan mijn havo-cijfers :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Jazzer op 5 november 2010, 02:14:13
Oeh leuk Mikey! Here goes:
1. Zoom
2. Prime
3. Prime
4. Zoom
5. Prime
Resultaat zal allicht beter zijn dan mijn havo-cijfers :D

Ah, "smooth and buttery" associëer jij met zooms.
'k Ben benieuwd naar de uitslag  :D.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 5 november 2010, 07:23:28
Nee, zo makkelijk komen jullie er niet vanaf! Welke prime of welke zoom? Kom op mannen, Google is er niet voor niets!
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: gnodde op 5 november 2010, 09:37:14
Nee, zo makkelijk komen jullie er niet vanaf! Welke prime of welke zoom? Kom op mannen, Google is er niet voor niets!

Oke, bij deze:


Jan.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 5 november 2010, 09:43:13
Oke, bij deze:

  • 1. Pentax SMC-DA* 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM
  • 2. Pentax SMC DA 60-250mm f/4 ED [IF] SDM
  • 3. Pentax SMC DA 70mm f/2.4 Limited
  • 4. Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX HSM APO DG macro
  • 5. Pentax SMC DA* 55mm F1.4 SDM

Jan.

DINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDINGDING!!

Ladies and gentlemen, we have a winner!

Als we deze resultaten even op ons in laten werken moet je toch welhaast vaststellen dat de kreet "primes hebben mooie bokeh" nèt zo'n onzin is als "zooms hebben géén mooie bokeh". Het wisselt van lens tot lens en de eerder in dit draadje aanbevolen 70mm komt er wel héél bekaaid vanaf.

Maar goed, dit is de beoordeling van testers en niet van mezelf zij het dat ik in dit geval de testers wel erg hoog heb zitten (Photozone en Dpreview).

Dus:

Zoom: "The bokeh, the out-of-focus blur, is generally smooth and buttery although it can get a bit nervous at very close focus distances in some situations. "

Zoom: "While not formally tested the high quality of the bokeh (out-of-focus blur) seems to be a differentiator compared to similar lenses"

Prime: "I'd say it is very good but not excellent. Here and there some of the out-of-focus halos seem to be a bit hard edged."

Zoom: "The bokeh (out-of-focus blur) is pretty smooth and buttery - certainly an important aspect here."

Prime: "Stop down to F2 or thereabouts (arguably the optimum aperture for portraits) and you'll see a touch more sharpness, with slightly smoother, less distracting bokeh."
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 5 november 2010, 13:40:26
Nou gezien ik het zonder google uit mijn rond gevormde kop moest doen, vind ik dat ik mezelf best een schouderklopje mag geven!
4 van de 5. Niet slecht toch?
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: newmikey op 5 november 2010, 13:44:35
Nou gezien ik het zonder google uit mijn rond gevormde kop moest doen, vind ik dat ik mezelf best een schouderklopje mag geven!
4 van de 5. Niet slecht toch?

Zeker, aan beide kanten  :D

Wat mij onmiddelijk opvalt ( en ik geef toe ik heb vals gespeeld door die zooms te kiezen waarvan ik wist dat ze goed waren) dat beide primes het afleggen tegenover de zooms :evil:
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Bernie op 5 november 2010, 13:55:25
Citaat
4 van de 5. Niet slecht toch?

Zoals meatloaf al zei: "Two out of three aint bad" Doe jij het nog beter Mark!
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: bertje k20d op 5 november 2010, 22:05:26
Hallo allemaal, ten eerste allemaal bedankt voor de overweldigende reacties op mijn vraag, zo te zien heeft het wel wat losgemaakt bij jullie. even reageren op de vraag "omschrijf de meissies", het zijn drie meiden van 3 (tweeling) en een van 6. Dat is dus zo'n beetje het probleem, kijk een portretje is leuk en lukt ook vrij aardig, maar jullie weten ook wel op het moment als ze op de foto moeten gaan ze raar kijken, gekke bekken trekken, tong uitsteken etc....
Ik ben er meer een voorstander van om een plaatje te schieten als ze het niet in de gaten hebben, dan krijg je negen van de tien keer de spontaanste foto's en op zo'n moment lijkt mij zoom net iets makkelijker. Budget tja....... hobby mag geld kosten, toch?! Geld moet rollen, anders hadden ze het wel vierkant gemaakt. Ik moet wel zeggen dat de f1.4 foto's messcherp zijn. vind ik persoonlijk ook wel iets hebben.
Het probleem is met kiezen dat er maar weinig winkels zijn die voor Pentax lenzen op voorraad hebben liggen, en als ze lenzen hebben, mag je die dan zomaar proberen in de winkel? Je ziet bij bepaalde winkels ''op voorraad' maar dit is meestal op voorraad bij de importeur. Maar goed, ik ga er eens enkele nachtjes over slapen en als er nog ideeen zijn hoor ik die graag.
Groetjes Bernie
ps: ik zit niet elke dag achter mijn pc, dus kan het voorkomen dat het even duurt voordat ik reageer, mijn excuses daarvoor
Ik zal binnenkort wat foto's plaatsen op dit forum
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: bertje k20d op 5 november 2010, 22:34:50
Nog even een reactie op de vraag van Eljakim, ik zou inderdaad bijna niet meer durven te antwoorden als ik alle technische reacties zo zie, maar goed....ik vind het wel harstikke mooi dat iedereen zo enthousiast reageert.(en leerzaam) Mijn ervaring met fotografie is echt beginneling vergeleken met jullie, maar vind het wel boeiend om foto's te maken, met name van mijn kinderen, als we bv. een uitstapje hebben. Macro's heb ik niet zoveel mee, of het moet zo zijn dat we een boswandeling hebben en daar een mooi paddestoeltje vastleg. Mijn keuze voor de K20d is dat ik geen handen heb, maar kolenschoppen, zit ook een grip op, en dan lijkt het nog steeds op een compact camera, het gaat natuurlijk niet over het uiterlijk van de camera, maar dit toestel ligt gewoon lekker in de hand. En zoals ik al zei ik zit niet elke dag achter mijn pc, dus het kan voorkomen dat mijn reactie ooit wat later komt. Mijn excuses daarvoor.
Groetjes Bernie
ps. Mijn arsenaal bestaat uit een 18-55 Pentax kitlens en een Sigma 18-200
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 6 november 2010, 23:09:30
Zoals meatloaf al zei: "Two out of three aint bad" Doe jij het nog beter Mark!


Meatloaf en ik hebben wel meer dingen gemeen  :D

Alleen is hij een stuk betere zanger!  :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: gnodde op 6 november 2010, 23:47:35
Alleen is hij een stuk betere zanger!  :D

Ik ben bang, dat velen dat niet met je eens zullen zijn, maar die achten waarschijnlijk de combinatie "zanger" en "Meatloaf" als niet-bestaand  :D

Jan.
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Mharda op 7 november 2010, 13:08:24
Meatloaf en ik hebben wel meer dingen gemeen  :D

//off topic// Karla de Vito (playback) en Ellen Foley (zangeres van paradise) in je kenniskring... niet echt saai te noemen :)

//on topic//

Als ik de posts goed lees is een zoomlens voor de vraagsteller de beste keuze. Ik zou aan twee lenzen denken, bereik ongeveer van de kitlenzen. Dat is meteen de goedkoopste oplossing. De duurste is dan de DA* combi van 16-50 en 50-135 (oke, mis je wat tele).
Sigma/Tamron 28-70 + sigma 70-200 is ook mooi. Kan later een mooie groothoek aangekoppeld worden...
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Kees SC op 7 november 2010, 15:07:56
Ik zie dit topic nu pas en heb dus weer heel veel van die uit de hand lopende discussie gemist! Ben ik niet rouwig om (heb wel weer wat geleerd: een foto die niet scherp is kun je ook mooi soft noemen :-X), maar ik ben wel weer heel blij dat de starter van dit topic, Bertje, niet  :'( is weggelopen! Mensen, zuinig zijn op onze leden!

Gelukkig heeft hij toch nog goede adviezen gekregen in verschillende kassa-normen.

En effe off topic:
Karla de Vito (playback) en Ellen Foley (zangeres van paradise) in je kenniskring... niet echt saai te noemen :)
Meatloaf en ik hebben wel meer dingen gemeen  :D

Alleen is hij een stuk betere zanger!  :D



Mharda heeft helemaal gelijk, met de credits voor Ellen Foley, en Buks.... ik weet niet zo zeker of Meatloaf beter zingt dan jij! Ik heb ze een keer live gezien, mét Karla: holy shit, wat gigantisch vals! Ik weet niet hoe vals jij bent maar veel slechter kan het niet zijn!
 :-X
Voor het overige: ja, jouw haar is veel korter en hopelijk heb jij minder last van voortijdige zweetlozing! :D :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 7 november 2010, 15:10:02
Nou om nog maar even door te gaan over Meatloaf, hij zingt niet vals, hij zingt met karakter  :D
En nee, ik kan niet eens zuiver fluiten...
Verder zweet ik al als ik het woord "werken" hoor  :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Kees SC op 7 november 2010, 15:11:34

Verder zweet ik al als ik het woord "werken" hoor  :D

Ik ook!!ik ben ambtenaar. mét zelfspot! :-X
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 7 november 2010, 15:14:28
Ik ook!!ik ben ambtenaar. mét zelfspot! :-X

Jullie ambtenaren dreigen met staken als jullie loon ook niet 2% mee gaat. Grappig, na een maand staken gebeurd er even weinig als wanneer jullie "druk" zijn  :D
Ik spot met anderen  :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EviZ op 7 november 2010, 15:16:51
Jullie ambtenaren dreigen met staken als jullie loon ook niet 2% mee gaat. Grappig, na een maand staken gebeurd er even weinig als wanneer jullie "druk" zijn  :D
Ik spot met anderen  :D

ambtenaren........de wereld is vast beter af zonder  :P :P

Ik spot met alles en iedereen!

greetz,
Erik
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 7 november 2010, 15:19:14
ambtenaren........de wereld is vast beter af zonder  :P :P

Amen!
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 7 november 2010, 15:20:09
En de grote dag der ambtenaren is?

Wie het weet, mag het zeggen..
Ik om uit een ambtenarenFAMILE en weet de uitspraak van een BELASTINGinspecteur. dus 100% waar  :evil:

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EviZ op 7 november 2010, 15:20:45
1 mei............. :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 7 november 2010, 15:22:42
1 mei............. :D
Vaud
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EviZ op 7 november 2010, 15:25:34
Goed!
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Kees SC op 7 november 2010, 15:25:38
was een intikkertje hè? En jullie onverlaten maken die kleine lettertjes dan gewoon groot. Fijne vrienden! En Ruurd, geef het antwoord maar, allemaal even heel hard lachen, en dan ga ik morgen gewoon weer aan mijn werk!

Tenminste, als we dat nog wel doen :D :D :P :P
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EviZ op 7 november 2010, 15:27:21
[...] En jullie onverlaten maken die kleine lettertjes dan gewoon groot.[...]

Grote en kleine letters.......da's dan weer mijn vak he.

greetz,
Erik
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Kees SC op 7 november 2010, 15:29:56
Grote en kleine letters.......da's dan weer mijn vak he.

greetz,
Erik

Mierenneuker? Vormfoutinspecteur?

Hé, leuk topic: wie doet wat voor zijn geld?

Ikke lekker niks!!! :D :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EviZ op 7 november 2010, 15:38:06
Mierenneuker? Vormfoutinspecteur? [...]

Voor sommigen wel.........

Hé, leuk topic: wie doet wat voor zijn geld?
Idd, maak maar een nieuw topic aan.....

 :D :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 7 november 2010, 15:39:02
Mierenneuker? Vormfoutinspecteur?

Hé, leuk topic: wie doet wat voor zijn geld?

Ikke lekker niks!!! :D :D

Jij gaat toch met licht om?
Met scholiertjes die dingen doen die het daglicht niet verdragen?

Nee, mijne dames en heren,
de grote dag der ambtenaren is volgens de Inspecteur voornoemd: 21 maart

en waarom, geachte dames en personen:
Wel, Dan eindigt de Winterslaap en begint de voorjaarsmoeheid.

Dit is zijn uitspraak en daar moet u het mee doen...

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 7 november 2010, 15:40:50
Formfoutinspecteur, hmmm...

"Meneer de Recher, ben ik wel TBS-gerechtigd?"
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: EviZ op 7 november 2010, 15:45:17
 :D :D
Het is maar goed dat er geen mod online is........we zouden subiet geschorst worden wegens ongelofelijke topic-vervuiling........... :-X :-X :-X :-X
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Vulcan op 7 november 2010, 17:45:59
En nu als de donder iedereen weer ontopic!!! (http://bp1.blogger.com/_OqibEXcVMDk/RtPpwhfCrOI/AAAAAAAAA50/zUjuzr7bOoE/s200/angry_emoticon.jpg)

Carel   :D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: asplx op 7 november 2010, 18:14:41
[Off Topic]
Ik zal de mod van het zusje effe roepuh..[/Off Topic]
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Florian1200 op 7 november 2010, 23:37:02
(http://bp1.blogger.com/_OqibEXcVMDk/RtPpwhfCrOI/AAAAAAAAA50/zUjuzr7bOoE/s200/angry_emoticon.jpg)

imponeerde vertoning zeg... -oef-  ??? :D :D ;D
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Buksbeest op 8 november 2010, 16:14:30
Sorry papa Carel  :(
Titel: Re:prime of zoom?
Bericht door: Vulcan op 8 november 2010, 19:24:10
Tis al goe......
                   (http://www.acumindeft.com/SmileyFace.gif)

Als Mark aka het Buksbeest denkt dat hij de enige is die 999 onzinposts bij elkaar kan sprokkelen..... (dat lukt mij ook wel aardig!)