MF.., welk?

[The_King]

En hoeveel van de LF speeltjes worden er nog verkocht? Sowieso als je kijkt naar de verkoop van vlakfilm is het duidelijk dat merendeel is overgegaan op MF. Slechts voor specialistische doeleinden is LF nog noodzakelijk. Voor de kwaliteit van het negatief is MF meer als voldoende. Ik zie nog steeds geen reden om de topicstarter een LF toestel aan te praten.

30 jaar geen onderhoud? Of je gebruikt je toestellen nauwelijks, of ze zijn rijp voor de sloop. Vraag anders aan Mamiya zelf wat ze vinden van onderhoud, dan krijg je een eerlijk antwoord.

Een 7II is een stuk eenvoudiger als een LF camera in ieder geval. En naar mijn mening ook makkelijker als een H1 of iets dergelijks. Maar het is geen point-n-shoot, dat zeker niet. Maar dat moet je ook niet verwachten bij MF.

[asplx]

Citaat van: The_King op Vandaag om 12:47:35
En ze missen een hoop moderne functies.

Tja, scherpstellen, diafragma en sluitertijd, wat wil je nog meer.

Nadenken, zodat zijn majestijd dat niet zelf hoeft te doen...

Voor geheugenkaartjes is inderdaad beperkt plaats, dat geef ik toe.

:rofl2: :rofl2:

Groeten,
Ruurd

[roeland]

LF is dan ook vrijwel verbannen van de moderne cameramarkt (op wat panoramacamera's na) en wordt alleen aan liefhebbers en andere gekken verkocht.

Mwoah, http://www.sinar.ch, http://www.toyoview.com, http://www.linhof.de/index-e.html, http://www.cambo.com/, http://www.komamura.co.jp/e/pd_vc.html en zo kunnen we nog wel even doorgaan

Er is een hele hoop oude MF rommel te koop helaas. Oude Bronica's, Mamiya's en Hasselblads e.d. Lijkt leuk en erg goedkoop, maar als je serieus met MF fotografie aan de slag wil, geen aanrader. Dergelijke camera's zijn gevoelig en hebben regelmatig onderhoud nodig om goed te functioneren.

Onzin, mijn Mamiya's werken na 30 jaar nog zonder problemen en zonder noemenswaardige slijtage of onderhoud en wat gevoeligheid en robuustheid betreft neem ik het met mijn 503cx of als je nog ouder wilt met een 500c/m op tegen elke willekeurige moderne digiklik.

En ze missen een hoop moderne functies.

Tja, scherpstellen, diafragma en sluitertijd, wat wil je nog meer. Voor geheugenkaartjes is inderdaad beperkt plaats, dat geef ik toe.

Een leuke MF camera om mee te beginnen is bijvoorbeeld een Mamiya 7II. Redelijk betaalbaar en simpel in gebruik.

Zeker een leuke camera maar ook niet echt goedkoop en absoluut niet eenvoudig in gebruik. Bovendien moet je goed zoeken naar objectieven en als je iets vindt mag je er feestelijk voor betalen.

[The_King]

Met moderne film is het kwaliteitsverschil tussen MF en LF eigenlijk niet meer van belang. LF is dan ook vrijwel verbannen van de moderne cameramarkt (op wat panoramacamera's na) en wordt alleen aan liefhebbers en andere gekken verkocht. Als het je niet specifiek om de extra eigenschappen van LF gaat, zou ik een goede, moderne MF camera kopen.

Er is een hele hoop oude MF rommel te koop helaas. Oude Bronica's, Mamiya's en Hasselblads e.d. Lijkt leuk en erg goedkoop, maar als je serieus met MF fotografie aan de slag wil, geen aanrader. Dergelijke camera's zijn gevoelig en hebben regelmatig onderhoud nodig om goed te functioneren. En ze missen een hoop moderne functies.

Een leuke MF camera om mee te beginnen is bijvoorbeeld een Mamiya 7II. Redelijk betaalbaar en simpel in gebruik. Eigenlijk heb je niets meer als een hele grote meetzoeker in je vingers. En het mooie 6x7 formaat. Fuji heeft ook een aantal mooie MF meetzoekers gemaakt voor hele lage prijzen. Sommige zelfs voor 6x9 formaat, wat werkelijk enorm is. Soms kan je ook nog een Hasselblad H1 tegen komen voor een mooie prijs. Dat is dan ook zeker aan te raden. Al zal die een wat langere leercurve hebben. Kijk bij de aanschaf van een tweedehandsje altijd naar de papieren voor het onderhoud. Zijn die er niet, weg blijven! En laat je niet verleiden door oude meuk voor een habbekrats. MF is niet goedkoop en if it sounds too good to be true, it usually is...

[Buksbeest]

Ruurd, het lukt , maar ik moet zeggen met moeite het is een kwestie van afleren, je bent al zo gewend aan het digitale gebeuren waarmee je maar raak kunt fotograferen omdat je opslag capaciteit genoeg hebt.

Gr Peter

Dit kan ik beamen. Heb nu een tijdje met de 645N gewerkt en je gaat toch anders kijken en je leert jezelf beter vertrouwen.
Merk nu ook dat ik al minder "chimp". Ik vertrouw mezelf beter. Betekend niet dat daar geen missers bij zitten overigens...

Tc is nog wel 1 van mijn dromen... ooit... op een dag... (als ik groot ben)
TC, 150mm, 45mm, groothoekbalg, 6x9 cassette...

Verdikkie, dit zijn geen gedachtte als het belastinggeld nog terug moet komen 

[asplx]

Komt mij heel bekend voor. De spanning door het afwachten van de resultaten is veel groter: Was m'n compositie goed? Was m'n belicting goed? Was m'n ontwikkeling goed? Heb ik goed afgeprint? En als dan het resultaat er is en goed is, dan komt er a.h.w. een AHAaaa-erlebnis: Wir haben es geschafft...

En dat mis ik bij digitaal. Je eigen inbreng is stukken minder en daarmee ook een stuk minder vereiste accuratesse, waardoor een een heel andere vorm van spanning, of bete: een veel lagere (ont)spanningsboog is die ontlaadt.

Mijn TC (Sinar) heb ik voordelig kunnen aanschaffen tijdens mijn studie aan de FotoVakSchool. Een fotograaf waar ik toen nogal eens kwam, had em in de kelder staan en deed er niets meer mee..

Toen ik naderhand een winkel overnam, zat er bij de inventaris een Hasselblad-uitrusting en een kleinbeeld Olympus-uitrusting.
De laatste heb ik verkocht, omdat ik de MX en de LX gewend was en ik geen zin had, om de bediening van de Olympus eigen te maken. Hoewel er ontzettend mooi glaswerk bij zat en 2 prima bodies.

Omdat ik met de MX en LX kan en kon lezen en  schrijven in het donkeren dus blindelings kan schieten, heb ik ervoor gekozen om daarmee verder te gaan.

Voor speciale opdrachten en bruidsreportages gebruik(te) ik de TC en de Hasselblad en in kleinbeeld hoofdzakelijk de LX. Ik had veel reproductiewerk (en pasfoto's), wat ik hoofdzakelijk met de LX uitvoerde. Doka-werk in Z/W deed ik volkomen zelf, zowel KB als MF als 4x5".
5x7" heb ik tot op heden niet gebruikt, hoewel de hele uitrusting er voor aanwezig is, op de vergroter na. Die heb ik voor dat formaat weggedaan, omdat die alleen Z/W kon.
Wat ik ook altijd leuk vond om te doen, is kleur afdrukken in Z/W. Met de juiste correctiefilters en tijdscorrectie-factoren haalde ik daar mooie resultaten uit en dat gaf veel voldoening.

Groeten,
Ruurd

[Anvh]

Bedankt

Ik moet wel even kijken of alle apparatuur dat ze hebben geschikt is voor 4x5, normaal doen ze daar alleen 135 formaat film.
Ik zal ook moeten gaan kijken naar een scanner denk ik...

heb nu voor een "prikje" een complete Mamiya M645 set met 3 objectieven kunnen kopen.

Dat is zeker mooi, heeft digitaal toch iets positiefs 
Ik heb er ook aan zitten denken om voor de gein een Holga te kopen.

[staal571]

Stefan Ik ben ook benieuwd wat het gaat worden.

En Ruurd ik weet niet hoe het bij jouw is, maar het is een heel ander gevoel als je zelf de film ontwikkeld hebt en na het drogen de resultaten ziet, dan na het vol schieten van een SD kaartje de foto's op je PC te zien.
Ik kan het niet uitleggen, maar het komt misschien omdat ik nog van de oude stempel ben en tot midden 80 er jaren veel analoog (kleinbeeld) gefotografeerd heb, en me toen geen dure analoge middenformaat camera kon veroorloven. en heb nu voor een "prikje" een complete Mamiya M645 set met 3 objectieven kunnen kopen.

[asplx]

Over film, zit er nog verschil tussen ontwikkelen van film of een plaat?

Als je met "plaat"vlakfilm bedoelt; Niet principieel, wel practisch.
Voor een vlakfilm heb je een ander interieur in je tank of een rekje, dat in een bak wordt ondergedompeld. Dit laatste gebeurt in het absolute donker.

Verder is het helemaal afhankelijk van merk en type film en merk en type ontwikkelaar.

succes.
Ik ben benieuwd naar je keuze.

Groeten,
Ruurd

[Anvh]

Een Technische cametra is anschaf goedkoop, ingebruik heel duur: zonder een achterwand voor rolfilm, kun je alleen sheets van 4x5" gebruiken. In één cassette gaan 2 sheets. Elke sheet dient ontwikkeld te worden in speciale ontwikkeltanks of opgestuurd naar de VAK-afdeling van een ontwikkellab.
Rolfilm kan gewoon ingeleverd worden bij de Hema e.d, zolang het 6x6 formaat betreft. (Hasselblad e.d.)

De plek waar m'n oude mentor les geef heeft een donkere camera en ik mag daar gebruik van maken, lucky me.
Ik ben van plan de film camera er naast te gebruiken, omdat ik zelf wil ontwikkelen zal het in eerste instantie zwart wit zijn.
Ik verwacht er met een MF camera misschien een rol per maand doorheen te schieten met de LF verwacht ik minder te schieten omdat het maken van een foto langer duurt, voordeel is wel dat je niet hoeft te wachten totdat de rol vol is...

Ik heb zowel een Sinar TC als een Hasselblad CM500.

Als je wilt, kom een dag kijken en stoeien met dit spul.

Hartelijk bedankt Ruurd misschien een keer een afspraak maken.
Zal deze maand niet meer lukken dus we hebben nog wel contact als dat goed is.

Maar als het anders gebruiken/denken en fotograferen niet jouw bedoeling is waarom zit je dan aan een "Film camera " te denken, natuurlijk kun je een K5 en een middenformaat camera niet vergelijken, ik werk met beide.
Maar zoals gezegd door weer met een analoge manuele camera te werken ga je anders/rustiger te werk en ik probeer die rust nu ook toe te passen als ik met mijn K5 aan het fotograferen ben.

Ja ja je hebt gelijk
Ik wil inderdaad anders denken maar film vs sensor zit voor het meeste deel het verschil toch tussen de oren, zoals je al aangeeft waarom zal je met digitaal niet net zo rustig kunnen schieten?
Dus daarom ben ik opzoek naar commentaar tussen de verschillende formaten en niet naar film vs digitaal.

Over film, zit er nog verschil tussen ontwikkelen van film of een plaat?

[asplx]

Dat komt mij bekend voor, Peter.

Succes,
groeten,
Ruurd

[staal571]

Ruurd, het lukt , maar ik moet zeggen met moeite het is een kwestie van afleren, je bent al zo gewend aan het digitale gebeuren waarmee je maar raak kunt fotograferen omdat je opslag capaciteit genoeg hebt.

Gr Peter

[asplx]

en ik probeer die rust nu ook toe te passen als ik met mijn K5 aan het fotograferen ben.
Gr peter

En lukt dat?

Groeten,
Ruurd

[staal571]

Ben nog steeds aan het denken om een film camera te kopen maar wil hem wel anders gaan gebruik als digitaal dus het zal een MF worden.
Mijn gedachten gaan nu uit naar 5x4 camera omdat het heel ander manier van fotos maken is dan SLR en ook goedkoop
Maar ik ben helemaal niet bekent met MF dus wil graag jullie gedachten over MF camera's.

Maar als het anders gebruiken/denken en fotograferen niet jouw bedoeling is waarom zit je dan aan een "Film camera " te denken, natuurlijk kun je een K5 en een middenformaat camera niet vergelijken, ik werk met beide.
Maar zoals gezegd door weer met een analoge manuele camera te werken ga je anders/rustiger te werk en ik probeer die rust nu ook toe te passen als ik met mijn K5 aan het fotograferen ben.
Gr peter

[asplx]

View camera zegt mij even niets... durf ik dus geen antwoord op te geven.
Misschien dat 1 van de oud gediendes dit weet?

Is inderdaad hetzelfde, Buks.

@Stefan:

Je laat me iedere keer weer in verbazing vallen....
Je schrijft hele verhandelingen over wat jij denkt dat het is, zou moet - kunnen - zijn en dkom je met de vraag naar grootformaat of midden formaat op de proppen.

Een Technische cametra is anschaf goedkoop, ingebruik heel duur: zonder een achterwand voor rolfilm, kun je alleen sheets van 4x5" gebruiken. In één cassette gaan 2 sheets. Elke sheet dient ontwikkeld te worden in speciale ontwikkeltanks of opgestuurd naar de VAK-afdeling van een ontwikkellab.
Rolfilm kan gewoon ingeleverd worden bij de Hema e.d, zolang het 6x6 formaat betreft. (Hasselblad e.d.)

Om rolfilm op de Technische Camera te kunnen gebruiken, heb je een speciale rolfilm-achterwand noodig. Deze zijn prijzig. Bovendien moet je met de TC ALLES, maar dan ook ALLES handmatig doen: Scherpstellen, filmwisselen in het donker !!!, diafragma-instellen, scherptediepte berekenen, kortom: noem maar op.

Even met m'n oude mentor gepraat... niet heel veel wijzer geworden.
Denk dat het een kwestie is van uit proberen.

Ik heb zowel een Sinar TC als een Hasselblad CM500.

Als je wilt, kom een dag kijken en stoeien met dit spul.

Groeten,
Ruurd

[Anvh]

Peter, wat jij nu volgens mijn voornamelijk aangeeft is het verschil tussen analoog en digitaal en niet het verschil tussen de verschillende formaten.

Wat ik bedoelde met verschil is dat als je van bijvoorbeeld de K5 naar de 645D gaat dat hoofdzakelijk verschil alleen zit in het sensor formaat en zijn er meer overeenkomsten als verschillen dus wat schiet ik ermee op? Als je naar een plaat camera gaat kijken dan is het wel net even iets anders...
Ik vraag me alleen af of het echt heel anders is en hoe moeilijk.

4x5 kost niet heel veel 50 vellen voor €25 dus dat is wel te doen.

Even kijken of de FVS een camera te leen hebben.

[staal571]

Je zegt dat 645 niet veel anders is dan dat je nu hebt, maar dat ben ik niet met je eens, ik heb sinds 2 maanden een Mamiya 645 voor erbij, en vindt prachtig om daarme te werken aleen al het kijken door dat grote heldere matglas is een genot.
En het werkt heel rustgevend, je moet de compositie bepalen dan belichting meten en sluitertijd/diafragma instellen het is weer zoals vroeger dus je bent heel bewust bezig want je hebt maar 16 opnames op je filmpje.
En dan thuis de film ontwikkelen, en in spanning afwachten tot het negatief droog is om te kijken of alles goed gelukt is dat heeft toch wel wat.
Met een goede scanner daarna de negatieven scannen, het is anders maar wel mooi.

Gr Peter

[Anvh]

Even met m'n oude mentor gepraat... niet heel veel wijzer geworden.
Denk dat het een kwestie is van uit proberen.

[Anvh]

Juist al die instel mogelijkheden lijken me interessant.
Ben nu naar de Linhof Technika aan het kijken, misschien iets te duur om meet te beginnen  :schaam:

[Buksbeest]

Je hebt gelijk, zijn idd dezelfde camera's.
Wel zit er vaak wat verschil in camera's onderling qua instelmogelijkheden.

We hebben op school ook met TC gewerkt, zowel digitaal (icm een 5D) als analoog. Het is echt zo leuk werk!

[Anvh]

Wiki to the rescue http://en.wikipedia.org/wiki/View_camera

Volgens ben ik verschillende soorten van begrippen aan het mixen als ik het zo zie

Technische camera is een View Camera en niet een SLR of DLR bijvoorbeeld, even kijken wat het verschil is tussen de verschillende view cameras.

ps. de Cambo op marktplaats in je link is volgens mijn een monorail camera.

[Buksbeest]

View camera zegt mij even niets... durf ik dus geen antwoord op te geven.
Misschien dat 1 van de oud gediendes dit weet?

[Anvh]

Bedankt zulke bedoel ik, zit er trouwens verschil tussen Technische Camera en een View Camera?

Ik zat eerste naar de Cambo Wide DS te kijken maar dat wordt een duur grapje...

[Buksbeest]

Ja klopt 645 is meer maar is niet heel anders dan wat ik nu heb, het grootste verschil zal hem zitten dat je van digitaal naar film gaat.
Wat is een TC, ik dacht dat je iets van een converter bedoelde maar kennelijk niet?

Cambo ziet er wel duur uit en je mis wat "image management" zoals Ansel Adams dat noemt als je het vergelijkt met 4x5.
Even kijken wat de prijs is

Technische camera 
Zoiets: http://link.marktplaats.nl/430561949

[Anvh]

Ja klopt 645 is meer maar is niet heel anders dan wat ik nu heb, het grootste verschil zal hem zitten dat je van digitaal naar film gaat.
Wat is een TC, ik dacht dat je iets van een converter bedoelde maar kennelijk niet?

Cambo ziet er wel duur uit en je mis wat "image management" zoals Ansel Adams dat noemt als je het vergelijkt met 4x5.
Even kijken wat de prijs is