Het Nederlandstalig Pentaxforum

Algemeen => De Stamtafel => Topic gestart door: Johan op 21 april 2012, 20:04:24

Titel: Gaan we weer..........................
Bericht door: Johan op 21 april 2012, 20:04:24
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11963704/__Beraad_mislukt__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11963704/__Beraad_mislukt__.html)



Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: kdj4 op 21 april 2012, 20:45:34
Ik wist niet eens dat ze samen waren vandaag  8)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: 01dennis10 op 21 april 2012, 21:13:41
ja ik heb het gezien/gehoord op het nieuws.

Ik ben die Wilders zo beu he..
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: OudjesEric op 22 april 2012, 00:30:13
Het blijft ook tenenkrommend om te moeten horen hij ome Geert zijn best heeft gedaan...  :'(
Maar, dat hij toch echt niet kan instemmen met het achteruit gaan van het inkomen van de ouderen.
Het mooie van die tekst, is natuurlijk dat iedereen het in principe met hem eens is.

Een huidige collega heeft overigens automatisering gedaan in de 2e kamer.
Die vertelt dan wel dat ome Geert, ondanks zijn wat donkere huidskleur, hardstikke normaal omging met hem.
Die behandelde hem wel als mens, wat bij CDA en PvdA meestal niet vanzelf was - tja ook ome Geert is net een mens  ;)

Het is triest dat politiek niets meer is dan slecht toneel spelen en lekker opportunistisch zijn.
Je moet mensen aanwijzen die het land besturen, maar een leugendetector zou misschien een optie zijn.
Bij elk interview en debat een manier om te kunnen checken of iemand oprecht of doortrapt is.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: asplx op 22 april 2012, 03:14:58
Ik ben die Wilders ook beu, maar Rutte en Verhagen nog veel meer.

Die 2 haalden het in hun lege hersenpan, om uitkeringsgerechtigden er 3,75% op achteruit te laten gaan.

10 jaar op water en brood en laten voelen wat minima moeten doen om rond te komen en te overleven.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Pruneau op 22 april 2012, 07:29:24
Haha, politiek is bij jullie in Nederland wel een zootje! Nee, dan is het in Belgenland net iets beter geregeld!  Oprechte hardwerkende mensen zonder eigenbelang die creatief aan oplossingen sleutelen waar iedereen beter van wordt!












 >:(
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: roeland op 22 april 2012, 08:14:14
Haha, politiek is bij jullie in Nederland wel een zootje! Nee, dan is het in Belgenland net iets beter geregeld!  Oprechte hardwerkende mensen zonder eigenbelang die creatief aan oplossingen sleutelen waar iedereen beter van wordt!
 >:(

Inclusief een als zodanig herkenbare clown als MP, wat wil je nog meer  :D
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Joop96 op 22 april 2012, 08:30:35
Alle politici, stuk voor stuk zijn zakkenvullers en criminelen... punt.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Reintje op 22 april 2012, 09:30:20
Alle politici, stuk voor stuk zijn zakkenvullers en criminelen... punt.


Wat weer lekker ongenuanceerd. Je beledigt mij!
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 22 april 2012, 11:22:43
Waarom zouden we nog op de grote partijen stemmen, misschien is wat nieuw bloed wel mooi.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Albert op 22 april 2012, 11:33:29
Ach of je door de hond of de kat gebeten wordt, het doet allebei pijn.
Links of rechts, het moet allemaal betaald worden door de gewone man, het ligt eraan hoe en waaraan ze uit gaan geven.

Zolang de topambtenaren blijven zitten hikt elke nieuwe minister of een staatssecretaris aan tegen zo iemand met zijn eigen politieke kleur, denkbeelden en eigenaardigheden.

Af en toe komt de oude Engelse comedie serie : Yes Minister nog wel eens voorbij, die laat duidelijk zien hoe het werkt.

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Reintje op 22 april 2012, 17:50:49
Alle politici, stuk voor stuk zijn zakkenvullers en criminelen... punt.

@Joop96   Klein excuusje, misschien?
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Micha D. op 22 april 2012, 17:55:43
Waarom, hij mag toch zijn mening geven of ben ik nu gek? Vooral als politicus zou je ergens tegen moeten kunnen. Ik zou het niet zo verwoorden, maar ergens heeft hij wel gelijk.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Reintje op 22 april 2012, 19:49:43
Wat hij dus zegt: ALLE politici zijn criminelen! Dat is geen mening, dat staat er als een feit. Dat is dus alleen waar als ze allemaal veroordeeld zijn voor criminele activiteiten. Lijkt mij niet dat dat het geval is.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Pruneau op 22 april 2012, 20:33:37
Wat hij dus zegt: ALLE politici zijn criminelen! Dat is geen mening, dat staat er als een feit. Dat is dus alleen waar als ze allemaal veroordeeld zijn voor criminele activiteiten. Lijkt mij niet dat dat het geval is.


Vind ik er ook wel over.  Ik denk dat om in de politiek aan de top te komen je niet te veel last mag hebben van een geweten.  In die divisie hoor je - over alle partijgrenzen heen - het ene schrijnende verhaal over graaien in de vetpotten na het andere.  Niet verheffend, en heel frustrerend voor de gemiddelde loonslaaf. 

Tegelijk ken ik persoonlijk verschillende kleine, lokale politici die gedreven worden door idealisme en proberen goed werk te leveren.  Alleen lijken die nooit de kans te krijgen om door te groeien, waarschijnlijk ontbreekt hen daarvoor de nodige hebzucht en machtswellust.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Joop96 op 22 april 2012, 21:05:53
Ach Reintje, ik bedoel het nog niet eens zo persoonlijk maar ik blijf toch bij mijn standpunt.  ;) Moeten jullie maar eens om een voorbeeld te noemen een paar maanden met de zorg meedraaien dan zien jullie ook eens wat er in de maatschappij gebeurd.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Reintje op 22 april 2012, 21:42:56
Je generaliseert alweer! Wie zegt jou dat ik de zorg niet van haver tot gort ken. Wat geeft jou het recht om mij een crimineel te noemen? Natuurlijk is het niet persoonlijk bedoeld, je kent me immers niet. Als je tot een groep behoort en een deel van die groep gedraagt zich, naar jouw mening, niet zoals wenselijk is, is dan de hele groep niet goed?
ps Dit is het laatste wat ik erover zeg :(
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: kristies op 22 april 2012, 22:54:35
Hier ben ik het wel mee eens. Loop eens een paar dagen mee met mensen die intensieve zorg krijgen, of zie een keer met eigen ogen hoeveel verschil een pgb van een paar duizend euro kan zijn, en dan is dat wel het laatste waar je op bezuinigd.



Nou in mijn carrière als verpleegkundige in de psychiatrie heb ik minister Rouvoet al een dagje naast me gehad en en Agnes Kant meerdere dagen. Die hebben echt wel gezien wat we deden hoor....  Vooral die laatste was erg geïnteresseerd zei bv een chique lunch met de raad van bestuur af om bij een IBS ( in bewaring stelling ) zitting van de rechtbank wilde zijn om eens te zien hoe zoiets in zijn werk gaat
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Joop96 op 23 april 2012, 08:09:40
Reintje, nogmaals ik bedoel het ook niet persoonlijk maar zie het maar als een opmerking wegens ontevredenheid. Een crimineel kan iemand zijn die steelt, iedere keer als ik tank mooet ik toch steeds weer aan het kwartje van Kok denken dat voor tijdelijk was bedoeld... de autobezitters betalen het nog steeds en dat zie ik dan toch als diefstal... en dit is dan maar één van de vele voorbeelden... en dan kan ik het bijv. ook hebben over de dure schranspartij van de Jager... en wij maar bezuinigen, maargoed ik hou er ook wel verder over op.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: starbase218 op 23 april 2012, 15:16:32
Als ik ga stemmen weet ik wel waarop, maar ik denk dat ik niet ga stemmen. Ik bedoel, wat weet ik er nou van? En zelfs als ik een mening zou vormen, is het maar de vraag of de partij die zegt dezelfde mening te hebben, dat ook zo tot uitvoer brengt, of misschien wegonderhandelt zodat er iets uitkomt waar ik het weer totaal niet mee eens ben.

Voorbeeld: een tijdje geleden was er een hele discussie over Mauro en of hij nou wel of niet mocht blijven. Wat er nu uiteindelijk is uitgekomen is het volgende: Mauro mag in Nederland studeren en daarna gaat hij terug. Onafhankelijk van of je nou wel of niet vind dat hij moet kunnen blijven, even het volgende: wij investeren dus in die jongen. Kennis, geld, etc. en sturen hem daarna weg. Is dat echt het slimste wat de heren in Den Haag kunnen bedenken?

Ik ben Verhagen het meest beu, daarna Wilders en Rutte. Maar bovenal ben ik de huichelarij in de politiek beu.

O ja, blanco stemmen kan ook he? Misschien doe ik dat wel.

Offtopic: kristies, welke lens van Pentax gaat van 17 tot 59mm?
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: HansK op 23 april 2012, 20:25:26
Daar gaat die blonde boy .
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3245093/2012/04/23/Wilders-vertrekt-waarschijnlijk---net-als-Ayaan---naar-Amerika.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3245093/2012/04/23/Wilders-vertrekt-waarschijnlijk---net-als-Ayaan---naar-Amerika.dhtml)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 23 april 2012, 22:16:37
Ach ja, links, rechts, er moet gewoon bezuinigd worden en linksom of rechtsom zal er iets moeten worden gedaan.
Ook links zal er straks niet aan ontkomen om maatregelen te treffen en dan zullen ze vanzelf zien dat het hoger belasten van "de rijken" niet genoeg oplevert om het begrotingstekort te dichten.
En doen ze dat toch, dan zie je dat "ondernemend Nederland" naar het buitenland vertrekt onder medeneming van de nodige arbeidsplaatsen.
Dus persoonlijk ben ik wel benieuwd waar het naar toe gaat. Dit had niet op een ongelukkiger moment kunnen komen. Verlies van de Triple A status kost al paar miljard per jaar en moet ook ergens vandaan komen weer.
Meeste respect heb ik nog voor D'66 dat niet direct begint te blaten over dat de val van het kabinet terecht is en helemaal geweldig is, maar juist mee wil werken aan het creëren van een begroting voor 2013.
Dat is tenminste niet voor eigen gewin gaan, maar er juist voor Nederland willen zijn.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: kristies op 24 april 2012, 00:01:15


Offtopic: kristies, welke lens van Pentax gaat van 17 tot 59mm?
[/quote]


zoo jij bent wel wakker... zal het aanpassen binnekort.. moet 17 t/m 50 mm zijn
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 24 april 2012, 11:50:38
Zo te horen ligt de helft van de PVV overhoop dus zeer waarschijnlijk horen we daar weinig van met de volgende verkiezingen.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 24 april 2012, 15:56:26
Zo te horen ligt de helft van de PVV overhoop dus zeer waarschijnlijk horen we daar weinig van met de volgende verkiezingen.

Mooi. Weer een partij minder en makkelijker om tot een meerderheid te komen zonder daarvoor 4 of meer partijen nodig te hebben.

Zal niet mee gaan vallen om link en rechts in één kabinet te krijgen.
Naar mijn idee moet er eens aan een zakenkabinet gedacht worden. Voordeel is dat met huidige zetelverdeling in ieder geval een kabinet gevormd kan worden en de oplossingen voor de problemen die we hebben breder gedragen zouden kunnen worden. Daarin  zal iedereen een veer moeten laten, maar dat is dan aan de achterban goed uit te leggen.

Laten we wel wezen, als er zoveel bezuinigd dient te worden, maakt het naar mijn idee ook weinig uit of nu links of rechts aan de macht is. Per saldo zullen er toch impopulaire maatregelen genomen dienen te worden en als we eerlijk zijn, zoveel is er bij "rijk Nederland" nu ook weer niet weg te plukken. Die kun je niet met miljarden plukken om de economie er bovenop te helpen. Daarnaast willen de linkse politici na hun politiek loopbaan ook graag nog wel even "binnenlopen". Kijk naar waar alle PVDA politici nu allemaal zitten en wat hun inkomen is. Zo moeilijk is het allemaal niet. Ook onze Diederik zit over een jaar of 10 met een salaris van > € 500.000 per jaar bij KPMG, Shell, AEGON of wat voor club dan ook.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: roeland op 24 april 2012, 16:41:03
Ook onze Diederik zit over een jaar of 10 met een salaris van > € 500.000 per jaar bij KPMG, Shell, AEGON of wat voor club dan ook.
Fidel Roemer niet want die wil volgens een interviewtje in het inmiddels opgeheven forensenorgaan "De Pers" een maximum inkomen. Maar de geschiedenis leert dat vooral communisten niet bepaald in de pap ze!ken.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 24 april 2012, 16:43:01
Van wat ik begrijp komt het erop neer dat of we bezuinigen nog iets meer of we gaan meer renten betalen, denk dat we met beide opties niet blij zijn.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Albert op 24 april 2012, 17:03:13
Het probleem is, en dat zie je afgelopen dagen weer sterk, dat partij belang boven het lands belang staat en gaat.

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 24 april 2012, 17:20:37
Moeten we nu een boete betalen trouwens?

Even over Geerd die zo tegen "Brussel" was, de regels en dergelijke waar we nu tegen aanlopen zijn hoofdzakelijk gemaakt door Nederland...  ::)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 24 april 2012, 17:37:31
Moeten we nu een boete betalen trouwens?

Even over Geerd die zo tegen "Brussel" was, de regels en dergelijke waar we nu tegen aanlopen zijn hoofdzakelijk gemaakt door Nederland...  ::)

Die boete is "maar" 1,2 miljard wat ik begreep. Dus valt best wel mee.

Het enige wat ik tot op heden heb gezien is Zwarte Pieten en Zelfbevlekking.
Geen politicus die denkt aan hoe Nederland nu geholpen kan worden................
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Albert op 24 april 2012, 23:13:08
Citaat
Even over Geerd die zo tegen "Brussel" was, de regels en dergelijke waar we nu tegen aanlopen zijn hoofdzakelijk gemaakt door Nederland...  Rollende ogen
Hij heeft ze niet gemaakt die regels. Hij is tegen de Brusselse macht, dus dat kon nooit een verrassing zijn.
(Ik trek overigens geen partij maar probeer objectief te zijn, dat is ook wat gemakkelijker als je in een ander land zit)

Nu zijn we een paar dagen verder en blijkt dat een groot aantal partijen, en ik denk de meerderheid, tegen de 3 % regels, beetje schijnheilig allemaal.

Ik ben benieuwd hoe het allemaal af gaat lopen, o.a. de Grieken en de Portugezen lachen zich een ongeluk.

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 25 april 2012, 13:37:07
Hij heeft ze niet gemaakt die regels. Hij is tegen de Brusselse macht, dus dat kon nooit een verrassing zijn.
(Ik trek overigens geen partij maar probeer objectief te zijn, dat is ook wat gemakkelijker als je in een ander land zit)

Nu zijn we een paar dagen verder en blijkt dat een groot aantal partijen, en ik denk de meerderheid, tegen de 3 % regels, beetje schijnheilig allemaal.
Dat is nu juist de grap.
De 3% regel is een voorstel van Nederland.

http://www.trouw.nl/tr/nl/10630/Kabinetscrisis/article/detail/3245285/2012/04/24/Eis-van-3-procent-komt-uit-Nederland.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/10630/Kabinetscrisis/article/detail/3245285/2012/04/24/Eis-van-3-procent-komt-uit-Nederland.dhtml)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Albert op 25 april 2012, 15:41:33
Zal mij proberen wat duidelijke uit drukken  :)

Wilders zegt het niet eens te zijn met die 3 % regel, ik zeg dat hij ze niet gemaakt heeft en dat hij daar op tegen was en dat kon voor niemand een verrassing zijn.
De regels zijn gemaakt door een andere Nederlandse regering met een ander Nederlands politiek klimaat, en daar zegt het niet mee eens te zijn.
Zoals ik aangaf zijn er meer politieke partijen (waarvan er toen wel in die betreffende regering zaten) die NU OOK tegen deze regel zijn voor 2012.
Wat voor sommige dan weer wel een verrassing is.

Maar ja er moeten nu verkiezingen gehouden worden en dan gaat de partij politiek en eigenbelang weer voor.

Overigens denk ik persoonlijk niet dat de 3 % regel strikt moet zijn, een beetje marge voor een korte tijd moet kunnen. Ook andere en grote landen hebben zich niet altijd aan die regel gehouden.
Maar omdat Nederland altijd het beste jongetje van de klas wilde zijn, ook op meer punten, en vaak zat te zeuren, worden ze nu op hun nummer gezet.

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: J@@P op 25 april 2012, 15:55:27
Dat is nu juist de grap.
De 3% regel is een voorstel van Nederland.

http://www.trouw.nl/tr/nl/10630/Kabinetscrisis/article/detail/3245285/2012/04/24/Eis-van-3-procent-komt-uit-Nederland.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/10630/Kabinetscrisis/article/detail/3245285/2012/04/24/Eis-van-3-procent-komt-uit-Nederland.dhtml)

Klopt, maar wel uit de tijd van de gulden, dus nu zou het 3 x 2,20371 moeten zijn.....

Maar zonder gekheid, afgezien van de financieel en politiek ongunstige timing vind ik verkiezingen altijd weer een leuk circus. Elkaar verbaal aftroevende politici die elkaar met allerlei onzinnige feitjes en oneliner-partijpolitiek (of juist met nietszeggende Haagse blablabla) de loef willen afsteken, om vervolgens na de verkiezingen toch weer de gemene deler op te zoeken. A never ending story. Ik amuseer me weer.

Groeten,
J@@P
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: roeland op 25 april 2012, 16:30:21
Maar zonder gekheid, afgezien van de financieel en politiek ongunstige timing vind ik verkiezingen altijd weer een leuk circus.
Nu wordt het wel scherper dan de vorige keer omdat er vier partijen strijden om de grootste te worden en er is nu niet zo'n protoloser bij. Dat kan 4x ca. 30 worden en de rest over een stuk of 10 partijen uitgesmeerd. Ik zie een kabinetsloze kerst in het verschiet  :D
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: starbase218 op 25 april 2012, 17:25:29
Zal mij proberen wat duidelijke uit drukken  :)

Wilders zegt het niet eens te zijn met die 3 % regel, ik zeg dat hij ze niet gemaakt heeft en dat hij daar op tegen was en dat kon voor niemand een verrassing zijn.
De regels zijn gemaakt door een andere Nederlandse regering met een ander Nederlands politiek klimaat, en daar zegt het niet mee eens te zijn.
Zoals ik aangaf zijn er meer politieke partijen (waarvan er toen wel in die betreffende regering zaten) die NU OOK tegen deze regel zijn voor 2012.
Wat voor sommige dan weer wel een verrassing is.

Maar ja er moeten nu verkiezingen gehouden worden en dan gaat de partij politiek en eigenbelang weer voor.

Overigens denk ik persoonlijk niet dat de 3 % regel strikt moet zijn, een beetje marge voor een korte tijd moet kunnen. Ook andere en grote landen hebben zich niet altijd aan die regel gehouden.
Maar omdat Nederland altijd het beste jongetje van de klas wilde zijn, ook op meer punten, en vaak zat te zeuren, worden ze nu op hun nummer gezet.

Met vriendelijke groet,
Albert

Jongens, is het niet gewoon heel simpel?

Persoon A heeft op een gegeven moment de 3% regel voorgesteld. Hij zat toen in de Nederlandse regering, deed zijn werk naar beste inzicht en vond die regel blijkbaar een goed idee. Dit wordt dan geabstraheerd naar "Nederland vindt dit" of "Nederland doet dat". Net zoals "Nederland het beste jongetje van de klas is". Onzin natuurlijk, want Nederland is een lap grond en geen jongetje.

Persoon B is leider van een Nederlandse politieke partij. Waarom kan deze persoon niet van mening verschillen met persoon A? Alleen omdat de beslissing die toen door persoon A gemaakt is, en uiteindelijk door "Europa" (wat gewoon weer andere mensen zijn die ook naar beste inzicht hun werk doen) is geaccepteerd, moet elke Nederlandse politicus diezelfde mening hebben of zo? Dat gaat natuurlijk nooit werken.

Helaas lijkt de politiek wel vol te zitten met dit soort onmogelijke constructies, en vandaar dan ook mijn sterke afkeer ervan. Vooral ook omdat ze het zelf niet eens durven toe te geven. Er zit geen stukje menselijkheid meer in. Jammer. De eerste politicus die het wel durft, krijgt meteen mijn stem.

Overigens is het nog steeds een keuze van persoon B om voor zijn eigen gedachtes te kiezen ipv voor wat eerdere personen hebben bedacht, maar ok, daarvoor is hij politicus. Om dat soort beslissingen te maken. Daarvoor hebben er mensen op hem gestemd.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 25 april 2012, 17:37:00
Klopt, maar wel uit de tijd van de gulden, dus nu zou het 3 x 2,20371 moeten zijn.....
3% is 3% ongeacht de munt lijkt mij  ;)

ben eigenlijk wel benieuwt naar de stemmingen...
zouden de grote partijen waar aan de macht komen?
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Pruneau op 25 april 2012, 17:40:13
Zolang er geen regering is die draconische besparingsmaategelen begint op te leggen waardoor de economie zeer efficient wordt  doodgeknepen en alle consumenten hun geld bijhouden, is er nog een ommezwaai mogelijk.  Vanaf dat de vicieuze besparingscirkel start, geraak je er nog maar heel moeilijk bovenop.  Landen maken schulden, en geld devalueert constant, daarvoor moet het geen crisis zijn.  Dat is zo sinds de nationale banken geld mogen bijdrukken zonder dat er een goudvoorraad tegenover staat: er zit altijd een dikke kwak lucht in het financiele mengsel en af en toe moet die eruit.

Nu iedereen bang maken zorgt er vooral voor dat de consumptie tot  stilstand komt, en dan gaat het nog net iets erger worden.  Kijk maar naar griekenland, hoe snel dat de derde wereld is ingetuimeld.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 25 april 2012, 17:58:16
Zolang er geen regering is die draconische besparingsmaategelen begint op te leggen waardoor de economie zeer efficient wordt  doodgeknepen en alle consumenten hun geld bijhouden, is er nog een ommezwaai mogelijk.  Vanaf dat de vicieuze besparingscirkel start, geraak je er nog maar heel moeilijk bovenop.  Landen maken schulden, en geld devalueert constant, daarvoor moet het geen crisis zijn.  Dat is zo sinds de nationale banken geld mogen bijdrukken zonder dat er een goudvoorraad tegenover staat: er zit altijd een dikke kwak lucht in het financiele mengsel en af en toe moet die eruit.

Nu iedereen bang maken zorgt er vooral voor dat de consumptie tot  stilstand komt, en dan gaat het nog net iets erger worden.  Kijk maar naar griekenland, hoe snel dat de derde wereld is ingetuimeld.

Frisse kijk op de zaken. Dat is inderdaad wat er gebeurd, kijk met name naar de woningmarkt, dat is er een goed voorbeeld van.
Zolang het "H-woord" ook maar door iemand in de mond wordt genomen is er alom paniek.
Dat links de hypotheekrenteaftrek wil afschaffen is niet bepaald over nagedacht. Met name de lagere en middeninkomens hebben namelijk hun huis gekocht op basis van een aftrekbare hypotheekrente.
Trek daar de stekker uit en Nederland is failliet.
Het idee om de aftrek te gaan beperken voor aflossingsvrije hypotheken is een goed idee. Op dit moment is aflossen van je hypotheek in de meeste gevallen de beste belegging. Welke bank geeft namelijk 5% of meer rentevergoeding (netto inderdaad iets minder omdat bij aflossing je belastingvoordeel wegvalt)? En welke belegging garandeert nog meer dan 5% rendement?
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: asplx op 25 april 2012, 20:30:45
Zolang er geen regering is die draconische besparingsmaategelen begint op te leggen waardoor de economie zeer efficient wordt  doodgeknepen en alle consumenten hun geld bijhouden, is er nog een ommezwaai mogelijk.  Vanaf dat de vicieuze besparingscirkel start, geraak je er nog maar heel moeilijk bovenop.  Landen maken schulden, en geld devalueert constant, daarvoor moet het geen crisis zijn.  Dat is zo sinds de nationale banken geld mogen bijdrukken zonder dat er een goudvoorraad tegenover staat: er zit altijd een dikke kwak lucht in het financiele mengsel en af en toe moet die eruit.

Nu iedereen bang maken zorgt er vooral voor dat de consumptie tot  stilstand komt, en dan gaat het nog net iets erger worden.  Kijk maar naar griekenland, hoe snel dat de derde wereld is ingetuimeld.

Hier ben ik het nou eens helemaal mee eens.

Ik heb in de afgelopen jaren bijna alle abonnementen op kranten en tijdschriften al moeten opgeven. Verlaging van mijn inkomen en verhoging van de BTW betekent simpelweg, dat ik nog minder te besteden heb en minder gezond moet gaan leven.. En voor wie het nog niet duidelijk is: Ik ben één van die één miljoen diabetici die Nederland rijk is. Dieetkosten kan ik niet meer aftrekken, kosten voor chronische ziekten ook niet.  Maar als het duo Verhagen-Rötte ligt, mag ik wel € 9,00 per recept gaan betalen. Ik heb voor mijn diabetes 2 soorten insuline + naalden + teststrips nodig + de nodige tabletten, 2 soorten neurotransmitters, cholestorol verlager en bloeddrukverlager. Dat zijn 9 recepten, sommige voor 3 maanden, andere voor 1½ maand. Dat zijn zo'n 54 recepten á € 9,00 = € 486,00 per jaar. En daarbij komt nog de verhoogde eigen bijdrage van € 220,00, totaal dus ruim € 700, die niet uitgegeven kunnen worden aan ontspanning, kranten, tijdschriften, gezonde voeding volgens de regels van het Voedingscentrum enz.

Ja, de economie is dan gezond en ik zit in een gekkenhuis (waar het duo Verhagen-Rötte in thuis hoort).

Ja, ja, Ik hoor dat domme Markje Rötte nog voor de TV roepen tijdens de campagne, dat de VVD accountants alles hadden doorgerekend en dat de alleenstaander moeder met haar kinderen die zo huilde in EénVandaag er helemaal naast zat.

Sodenmieter toch een goor end op, Markje Rötte...

Oh, ja, die 5000 leraren die ontslagen moeten worden wegens de bedachte bezuiniginen door deze 2 lieden, kunnen rustig ontslagen worden: Rötte en Verhagen hebben ondanks hun  v e r l e n g d e  studietijd toch niets opgestoken van economie.  ;C

Verders: Iemand die een om het even welke lening aangaat en die niet aflost, komt in de problemen. Iemand die zich laat aanpraten, dat het voordeliger is om niet af te lossen is ontzettend dom. Die houdt zijn/haar leven lang een schuld. De verkoper van die hypotheek is heel wat slimmer (a-socialer) geweest.

Ik heb van 2 vrienden in het verleden geld geleend voor de zaak, tegen een aanmerkelijk lagere rente dan de bank.  Ik heb de aflossing terug moeten schroeven, om in leven te blijven. Om verse groente en fruit te kunnen blijven kopen. (Doordat ik dat niet kon, ben ik van de zomer behoorlijk ziek geweest  :o)
Ik mocht beide aflossingen een poos stilleggen. Maar de rente over het openstaande berdrag blijft gewoon door lopen en loopt DUS op en het totaalbedrag DUS ook. Momenteel wordt er minmaal afgelost en voornamelijk rente betaald, zodat de hoofdsom niet meer toeneemt.

Dat snappen de "heren" Rötte en Verhagen kennelijk niet.
Dat was dit tweetal zelfs in een  v e r l e n g d e  studietijd en met 5000 docenten  e x t r a  niet aan het verstand te porren.

En daarom ben ik blij, dat ze opzouten. :yahoo:

En al iemand nou denkt, dat ik hogeschool economie heb gestudeerd: Nee, gewoon MULO en nog een aantal opleidingen.

Groeten,
Ruurd
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 25 april 2012, 20:42:05
Ruurd, jij denkt dat Samsom en Gert het beter gaan doen?
Ik help het je hopen. Die roepen nu om het hardst dat ze de minima sparen, maar moeten net zo goed 14 miljard besparen. En dat soort bedragen haal je nu eenmaal niet bij "Rijk Nederland" op.
Ik heb dan liever iemand die klip en klaar zegt dat ze iedereen gaan treffen, dan politici die nu zieltjes proberen te winnen door beloften te doen waarvan ze nu al weten dat ze die niet na kunnen komen.
Maar ik denk dat we deze discussie hier maar niet aan moeten gaan. De tijd zal het leren............
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: asplx op 25 april 2012, 20:49:38
Ruurd, jij denkt dat Samsom en Gert het beter gaan doen?
Ik help het je hopen. Die roepen nu om het hardst dat ze de minima sparen, maar moeten net zo goed 14 miljard besparen. En dat soort bedragen haal je nu eenmaal niet bij "Rijk Nederland" op.
Ik heb dan liever iemand die klip en klaar zegt dat ze iedereen gaan treffen, dan politici die nu zieltjes proberen te winnen door beloften te doen waarvan ze nu al weten dat ze die niet na kunnen komen.
Maar ik denk dat we deze discussie hier maar niet aan moeten gaan. De tijd zal het leren............

Nee, ik geloof niet in sprookkjes en doe ook geen uitspraken, over wie het beter/anders gaan doen. Ik heb decennia lang in de poliotiek meegedraaid en lang genoeg om te weten wat er gebeurt en wat er gebeurd is. Ik heb op kaderniveau meegedraaid en heb ook een aantal zaken zien gebeuren, die mij hebben gedreven tot het uit de poliotiek stappen.

Ik schets wel de realiteit van vele 100.000-en in de samenleving, wat door velen niet gezien wil worden - ook niet in mijn eigen club ! - en door een select groepje verergerd wordt, door te blijven mauwen over de Heilige HypotheekrenteAftrek.

Groeten, :drinks:
Ruurd
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 25 april 2012, 21:09:15
Ik zie de politiek wereldwijd steeds meer verworden tot een opstapje voor mensen die het met name erg goed met zichzelf voor hebben en helaas steeds minder om er te zijn voor diegenen waar ze zeggen voor te staan.
Ze doen het voorkomen alsof ze erg begaan zijn met hun medemens, maar feitelijk hebben ze in hun achterhoofd al de dik betaalde baan, waarin ze zonder noemenswaardige inspanning de rest van hun werkzame leven bezig kunnen zijn.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Joop96 op 25 april 2012, 21:40:46
Ik zie de politiek wereldwijd steeds meer verworden tot een opstapje voor mensen die het met name erg goed met zichzelf voor hebben en helaas steeds minder om er te zijn voor diegenen waar ze zeggen voor te staan.
Ze doen het voorkomen alsof ze erg begaan zijn met hun medemens, maar feitelijk hebben ze in hun achterhoofd al de dik betaalde baan, waarin ze zonder noemenswaardige inspanning de rest van hun werkzame leven bezig kunnen zijn.

Dat is hetzelfde waarvan ik zeg dat alle politici zakkenvullers en criminelen zijn, alleen verwoord jij het mooier...  ;)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 25 april 2012, 21:45:49
Dat is hetzelfde waarvan ik zeg dat alle politici zakkenvullers en criminelen zijn, alleen verwoord jij het mooier...  ;)

 :D :D ;)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Albert op 27 april 2012, 10:13:14
Het onwaarschijnlijke is gebeurd, een (tijdelijke) overeenkomst in een paar dagen tijd. Het land is gered.  ;)

Nog een keertje Zwarte Pieten en ze kunnen weer over tot de orde van de dag.
Wonden likken en een (nieuwe) partij tactiek uitzetten, kijken welke leiders wel of niet geschikt zijn en op voor de volgende ronde.
We zullen in augustus wel bestookt worden met partij reclame, voor die tijd eerst nog de Tour, OS en EK reclames en tussendoor nog op vakantie.  :)

Kom allemaal naar Portugal, dit land, maar vooral de mensen, hebben het echt hard nodig  :-[

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: roeland op 27 april 2012, 10:35:50
We zullen in augustus wel bestookt worden met partij reclame, voor die tijd eerst nog de Tour, OS en EK reclames en tussendoor nog op vakantie.  :)
Niet te vergeten een vanwege OS vervroegde Embassy  :evil: De rest is niet zo belangrijk (voor mij)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: joostdh op 27 april 2012, 11:33:30
Ik ben blij dat het vorig kabinet er niet meer is en dat er weer wat actie is :)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: jeffrl op 27 april 2012, 12:17:22
ik ben benieuwd hoelang het nieuwe kabinet het vol gaat houden...
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Anvh op 27 april 2012, 12:30:53
ik ben benieuwd hoelang het nieuwe kabinet het vol gaat houden...
Is er weer een nieuwe dan?
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: jeffrl op 27 april 2012, 12:55:05
Is er weer een nieuwe dan?
Bedoelde als het nieuwe er zit.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: starbase218 op 27 april 2012, 14:09:52
Ben wel benieuwd hoe het zou gaan zonder missionair kabinet. Zou wel eens niets uit kunnen maken. ;)
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 27 april 2012, 15:36:05
In ieder geval hebben een aantal partijen hun verantwoordelijkheid genomen in plaats van aan de zijlijn hard te staan roepen om in hun eigen belang zieltjes te winnen voor de verkiezingen op 12 september.
Dat is een goede zaak voor Nederland en voor die partijen. En laten we wel wezen, zo slecht is dit akkoord nog niet.

Echt andere smaken zijn er niet en als je SP en PVDA kans had gegeven had het ons 1,2 miljard boete aan Europa gekost die je ook weer ergens vandaan had moeten halen, nog afgezien van de kans dat de rente op de staatsleningen door slechte waardering omhoog was gegaan. Dat had ons de komende jaren vele miljarden gekost. En die haal je niet "zo maar" ergens vandaan.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: joostdh op 27 april 2012, 17:38:33
Mee eens Edzo. Natuurlijk zitten er nare maatregelen in het akkoord maar de alternativen (Catshuisakkoord of nu niets doen) waren echt veel erger. Ik ben blij dat er vooruit wordt gekeken met een beetje visie ipv botte bezuinigingen.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 27 april 2012, 22:09:36
Het heeft de PvdA 5 zetels gekost. Goede zaak naar mijn idee.
Als je alleen maar aan de zijlijn staat te roepen om zieltjes te kunnen winnen en niet de handen uit de mouwen steekt, dan verdien je dat gewoon.
Lof voor CU en D66 die in feite de initiators zijn geweest om overleg op te starten.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: starbase218 op 28 april 2012, 14:11:48
In ieder geval hebben een aantal partijen hun verantwoordelijkheid genomen in plaats van aan de zijlijn hard te staan roepen om in hun eigen belang zieltjes te winnen voor de verkiezingen op 12 september.
Dat is een goede zaak voor Nederland en voor die partijen. En laten we wel wezen, zo slecht is dit akkoord nog niet.

Echt andere smaken zijn er niet en als je SP en PVDA kans had gegeven had het ons 1,2 miljard boete aan Europa gekost die je ook weer ergens vandaan had moeten halen, nog afgezien van de kans dat de rente op de staatsleningen door slechte waardering omhoog was gegaan. Dat had ons de komende jaren vele miljarden gekost. En die haal je niet "zo maar" ergens vandaan.

Ik neem aan dat je op de afwaardering doelt? Wie zegt dat die niet alsnog doorgang vindt?

edit: sorry, verkeerd gelezen.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: Edzo op 28 april 2012, 17:12:53
Eén les voor ons allemaal: VÓÓR de BTW verhoging nog snel spullen inslaan  :D :D
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: asplx op 28 april 2012, 23:51:46
Eén les voor ons allemaal: VÓÓR de BTW verhoging nog snel spullen inslaan  :D :D

Moet je wel de pecunia voor hebben, Edzo.
En met jouw bevriende team is mijn inkomen er bepaald niet op vooruit gegaan en met het Kunduz-team - dat in jouw ogen wél de verantwoordelijkheid nam voor de komende armoede en stagnatie van de economie - wordt het er niet beter op.
Voor veel mensen onder modaal is dit niet meer op te brengen

Dát is voor mij en vele duizenden de akelig makende realiteit en toekomst.

Ik wens je heel veel plezier met je "goedkopere aanschaffingen".

Gegroet,
Ruurd
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: starbase218 op 29 april 2012, 02:43:03
Moet je wel de pecunia voor hebben, Edzo.
En met jouw bevriende team is mijn inkomen er bepaald niet op vooruit gegaan en met het Kunduz-team - dat in jouw ogen wél de verantwoordelijkheid nam voor de komende armoede en stagnatie van de economie - wordt het er niet beter op.
Voor veel mensen onder modaal is dit niet meer op te brengen

Dát is voor mij en vele duizenden de akelig makende realiteit en toekomst.

Ik wens je heel veel plezier met je "goedkopere aanschaffingen".

Gegroet,
Ruurd

Armoede is altijd relatief, maar als je wat hebt gereisd dan kijk je ineens heel anders aan tegen veel van de "problemen" die we in Nederland hebben. We hebben zoveel, en nog vinden we dat niet genoeg. En dat terwijl bezit niet eens is waar het uiteindelijk om draait. Toch een gek land, dit.

Wat betreft het er op achteruit gaan; ikzelf stem niet met mijn portemonnee, maar met wat ik denk dat het beste is voor iedereen. Daarvoor heb ik best wat over. Het is misschien een beetje vergelijkbaar met niet altijd het goedkoopste in de supermarkt kopen, maar ook naar fair trade of biologische artikelen te kijken, daarvan in te schatten wat het is, en dan een keuze te maken.

Wat betreft de gedachtes over welke partijen verantwoordelijkheid namen en welke niet: dat zijn inderdaad slechts gedachtes en geen absolute waarheden. Ik zou zeggen: neem de inhoud van die gedachtes wat minder serieus, kijk meer bij welke gedachtes je je prettig voelt en kies dan. Het valt me op dat mensen het voordoen alsof ze van alles weten over wat er gebeurt is en wat goed en fout is. Dat vind ik razend knap want ik kan het echt niet, terwijl ik toch geen domme jongen ben.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: franck op 25 mei 2012, 13:27:29
ja ik heb het gezien/gehoord op het nieuws.

Ik ben die Wilders zo beu he..
Wie niet?! Toch zal hij op 12 september weer héél veel stemmen krijgen. Maar niemand wil nog samen werken met PVV . Of toch wél? We zullen zien.
Titel: Re:Gaan we weer..........................
Bericht door: OudjesEric op 25 mei 2012, 14:42:47
@Franck: Als politici één karaktertrek, in zeker 90% van de gevallen, te veel hebben, is het wel opportunisme.
Dus als ze denken er beter van te worden, werken ze vaak toch met elkaar samen, waar het 'gisteren' niet aan de orde was.

@Starbase: Ik ben met je eens dat je best wat verder moet kijken, dan alleen maar op zoek naar meer geld.
Die luxe heb je vaak wel, omdat je genoeg geld hebt om die keuze te maken, dat is een voorrecht.
Als je het geld niet hebt, valt het echt niet mee om iets te kiezen wat beter is voor iedereen, maar meer geld kost.
En als je dan iemand de schuld wilt geven, zoals 'Islamiserende Islamieten' dan kom je toch snel bij Wilders uit.

Eric.