Focus Shift met lichtsterke lenzen (f1.4 e.d.)

[asplx]

Aahhh...
Bedoel je het op die manier....
Ja, dat klopt.
Met P-draad lenzen ga ik dat op korte termijn uitproberen.

Thanks for your input...
Ruurd

[Anvh]

Met de K en M lenzen kan je de AF indicatie toch ook gebruiken, alleen met jezelf even voor focus motor spelen maar het middelste focus punt werkt toch nog?

[asplx]

Nou, het toeval wil, dat K-, M- en P-draad lenzen geen AF hebben.
K- en M-lenzen hebben wél een diafragma-aansturing, P-draadlenzen níet op K-, M- en DK-bodies.
P-draadlenzen hebben uiteraard weer wel automatisch diafragma op P-draad bodies met diafragma-aansturing. _{Niet alle P-draad bodies hebben deze aansturing !}

K- en M-lenzen stel je van te voren in op de gewenste F-waarde, welke vervolgens door de body wordt aangestuurd en ingesteld, net zoals alle F- en FA-lenzen.
En dús is er kans op focus-shift.
Afhankelijk van de ingestelde F-waarde, zou die door de scherptediepte min of meer gecorrigeerd kunnen worden, zoals Eric aangeeft, waarbij de focus-shift minder zal opvallen, naarmate  de diafragma-opening kleiner is.

Voor P-draad lenzen geldt, dat je ze zelf op het gewenste diafragma moet zetten na het scherpstellen en het handigste is, om dat vóór de opname te doen.

Wil je dus P-draad lenzen op je K-, M- of DK-body gebruiken, dan moet je er wel wat meer voor over hebben, om gebruik te kunnen maken van de specifieke eigenschappen van die objectieven.

Groeten,
Ruurd

Omdat er in het verleden een komplete analoge K-reeks camera's is geweest, duid ik deze aan als K-body, zoals dat gebruikelijk is/was.
De huidige digitale K-reeks duid ik daarom maar aan als DK-bodies.

Ruurd

[Anvh]

Dit klopt niet Stefan.
Het diafragma van K-mount lenzen wordt wel degelijk aangestuurd.

Ik weet niet precies wat je bedoelt daarmee, maar ik heb zo een idee dat we het zelfde bedoelen.  

Ik ben even compleet de naam kwijt hoe dat armpje heet dat de diafragma open houd totdat je de foto neemt, maar als de camera dus je diafragma open houdt tot het moment van de foto dan heb je te maken met dit verschijnsel.

Want als je een f/1.4 lens op f/8 zet maar de camera houd de lens op f/1.4 dan shift de focus net zo goed...
Met M42 lenzen heb je dat armpje niet dus als je die op f/8 zet dan dan staat de diafragma ook echt op f/8 en heb je geen focus shift, maar dan heb je weer andere problemen want je hebt wel voldoende licht nodig om voor de AF.

Is het zo duidelijker, volgens mijn hadden we het over het zelfde of niet?  

[asplx]

Als de camera de lens open houd (dus zo goed als alle K-mount lenzen) dan heb je dit probleem.

Dit klopt niet Stefan.
Het diafragma van K-mount lenzen wordt wel degelijk aangestuurd.

NIET het diafragma van P-draad objectieven.
Daarbij moet je zelf nadenken en handelen.

Helaas staan de instellingen van K-mount objectieven niet in de EFIX-gegevens, dan had ik die van de "Lauwmans"-serie kunnen nagaan. op dit punt.

Groeten,
Ruurd

[EricR]

Mitigating focus shift

Stop down — unfortunately, the entire zone of focus is shifted, and some lenses require f/5.6 or even f/8 to regain “lost ground”. If your zone of sharpness needs are precise, stopping down isn’t much of a solution. However, given the random variability of focus error, stopping down “kills two birds with one stone”, improving the odds. But didn’t you get that “fast” lens to shoot at wider apertures?

Uit de links die hier geplaatst zijn. Ook wel logisch, op f8 is de scherptediepte normaal gesproken genoeg om het probleem te tackelen.

[Anvh]

Ik hoop, dat je gelijk hebt, Eric.

Als de camera de lens open houd (dus zo goed als alle K-mount lenzen) dan heb je dit probleem.

[asplx]

Ik hoop, dat je gelijk hebt, Eric.

Groeten,
Ruurd

[EricR]

IK vrees, dat je ongelijk hebt, Eric...
Volgens mij geldt het net zo goed voor manuaele objectieven.

Maar nogmaals: ik ga de artikelen nogmaals lezen.

Groeten
Ruurd

Je hebt gelijk wat betreft manual focus objectieven maar bij f8 zou je daar geen last meer van moeten hebben.

[asplx]

IK vrees, dat je ongelijk hebt, Eric...
Volgens mij geldt het net zo goed voor manuaele objectieven.

Maar nogmaals: ik ga de artikelen nogmaals lezen.

Groeten
Ruurd

[EricR]

Ruurd op f8 zal er geen sprake meer zijn van focus shift en volgens mij geldt dit alleen voor AF-objectieven.

[asplx]

De artikelen achter de links van Ron en Stefan verklaren mij veel....

Een tijd geleden plaatste ik foto's, gemaakt in het Lauwmans' Automuseum.
Volgens een aantal forumleden waren ze onscherp.
Al die foto's zijn genomen met opbjectieven met een lichtsterkte 1,4 of 2,0 en bedoeld op kleinbeeld camera's, terwijl er geknepen is naar f/8 en gebruik is gemaakt van een digitale reflex met een hoge resolutie.  

Hier ben ik effe stil van...  

Overigens wordt in het artikel van Stefans link verwezen naar het artikel van de link van Ron.

Zeer lezenswaardige stukken, die ik nog eens rustig moet lezen.

Ron, dank voor de opening van dit topic.

Helaas hebben de meeste van mijn lenzen geen diafragma ring 

Helaas hebben mijn objectieven geen A-sferische elementen. 

Ruurd

[Anvh]

Neun hoor, gewoon de diafragmaring op F1.4 draaien hé?

Helaas hebben de meeste van mijn lenzen geen diafragma ring 

Zullen we dat dan eerst eens proberen op jouw FA* voor ik de mijne eraan waag

Je kan de AF toch aanpassen voor die lens alleen met de K20D, K7 en de K5 dus als je een snelle lens heb die dit probleem heeft kan je dat toch zo op lossen in plaats je lens aan te passen?

[frederik9111]

Zot! 

 

[RonHendriks]

Eén oplossing: de diafragma hendel afslijpen! (waarna de body het diafragma niet meer volledig opentrekt wanneer je de lens monteert op de camera.)

Zullen we dat dan eerst eens proberen op jouw FA* voor ik de mijne eraan waag

[frederik9111]

En je bent f/1.4 kwijt of niet?

Neun hoor, gewoon de diafragmaring op F1.4 draaien hé?

Als je de diafragmahendel (van gelijk welke K-mountlens) afslijpt, gedraagt de lens zich identiek als een M42-lens (in de op manual stand; altijd stop down dus).
Wanneer je de driafragmaring op bvb. F16 draait, dan KIJK je ook door een gesloten diafragma (en bijgevolg donkere zoeke), maar dan zie je wél het correcte DOF en focuspunt waarop de foto ook effectief geschoten wordt.

[Anvh]

't Is natuurlijk wél de vraag of je dat wil gaan doen bij een lens uit deze prijsklasse.

En je bent f/1.4 kwijt of niet?

[frederik9111]

Focus shift bij de 85mm's is inderdaad al vaak beschreven.

Enkele maanden geleden heb ik een vergelijkende test gedaan tussen de FA*85/1.4 en de CZ 85/1.4 (moet jammergenoeg de fotootjes nog es zien te verwerken).
Bij de FA*85/1.4 was focusshift inderdaad merkbaar, maar bij de Carls Zeiss was het GIGANTISCH!

Eén oplossing: de diafragma hendel afslijpen! (waarna de body het diafragma niet meer volledig opentrekt wanneer je de lens monteert op de camera.)

't Is natuurlijk wél de vraag of je dat wil gaan doen bij een lens uit deze prijsklasse.

[RonHendriks]

Voor mijn gevoel is er inderdaad duidelijk iets van frontfocus, want ik zou toch liever iets naar achteren willen gaan met de scherpte vanaf 0 dan juist er nog voor. Dus liever scherp van +1 tot -2 dan andersom zoals hier is.

[Mehari]

De focus shift in werking, vooral op 1.2 nauwelijks enige scherpte van belang trouwens.
Is ook heel moeilijk scherp te stellen, lijkt iets frontfocus te hebben, wat vanzelf gecorrigeerd is bij F4
De plaatjes zijn crops van het midden op 50%.

1: 50mm 1.2 @1.2


2: 50mm 1.2 @2.0


3: 50mm 1.2@2.8


4: 50mm 1.2 @4.0

[Anvh]

.
Tenzij natuurlijk focus shift roet in het eten gooit.

Ligt ook heel erg aan de lens.
Als een lens heel goed gecorrigeerd is dan heb je zo goed als geen problemen.

De Pentax lenzen die ik gebruikt hebben meer een nisen-bokeh achter de DOF, dus dit soort lens.
Volgens mijn hebben de meeste Pentax lenzen dit.


Even voor de duidelijkheid de beste focus/scherpte is waar de diameter van de lijnen het kleinst.
De Auto focus zal het punt al pakken waar de eerste lijnen elkaar kruisen maar de beste focus ligt achter het punt dat is de focus shift.
Zoals je ziet komen eigenlijk alle lijnen van het midden van de lens allemaal bij elkaar maar kruizen de lijnen van de zijkanten van de lens pas later. Omdat de AF het eerste stuk pakt waar de lijnen elkaar kruizen dus het punt waar bijna alle lijnen van het midden samen komt zal beteken dat dat scherp zal wezen maar de hoeken die pas later samen komt zal uit focus wezen, dus voor de meeste pentax lenzen zal je weinig focus-shift hebben omdat als je de diafragma groter maakt de lijnen aan de zijkant meer naar binnen komen dus meer gelijk zijn met de lijnen in het midden.
Dit kan je zien bij de meeste lab tests, wijd open zijn de hoeken zacht en als je de lens dicht knijp worden de hoeken beter.

[C20v]

Op zo`n manier, dat wist ik niet. Bedankt voor je uitleg.

[Mehari]

Ik begrijp de manier van focussen even niet? Je stelt scherp op bv F1.2 en knijpt dan tot F2.0? Dan kan je toch gelijk op F2 scherpstellen of zie ik het nu verkeerd?

Als het objectief op de camera zit wordt het diafragma altijd volopen gestuurd.
Pas bij het nemen van de foto gaat het diafragma naar de ingestelde waarde.
Hierdoor heb je altijd maximaal licht in de zoeker en ook de meest nauwkeurige scherpstelling.
Tenzij natuurlijk focus shift roet in het eten gooit.
Kan ook best zijn dat je het niet eens in de gaten hebt als het niet te erg is.
Bij een kleiner diafragma komt ook een grotere scherptediepte.

[Anvh]

Hier is een veel betere uitleg.
http://toothwalker.org/optics/spherical.html

[C20v]

Ik begrijp de manier van focussen even niet? Je stelt scherp op bv F1.2 en knijpt dan tot F2.0? Dan kan je toch gelijk op F2 scherpstellen of zie ik het nu verkeerd?