Auteur Topic: ND Filter  (gelezen 9912 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Alwin

  • Super Pentaxian
  • ***
  • Berichten: 2132
  • Geslacht: Man
  • Pentax rules!
Re: ND Filter
« Reactie #60 Gepost op: 20 juni 2013, 21:00:34 »
Canon EOS 6D, EF 17-40mm f/4L USM, Canon EOS M-50, EF-M 15-45mm f/3.5-6.3 IS, EF-M 22mm f/2.0 STM, Pentax K20D en nog wat Pentax lenzen :)

Het Nederlandstalig Pentaxforum

Re: ND Filter
« Reactie #60 Gepost op: 20 juni 2013, 21:00:34 »

newmikey2

  • Gast
Re: ND Filter
« Reactie #59 Gepost op: 20 juni 2013, 19:09:53 »

Offline Richard

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 187
  • Geslacht: Man
Re: ND Filter
« Reactie #58 Gepost op: 20 juni 2013, 18:40:36 »
Ik heb de B+W 10 stopper ook en heb daar deze foto meegemaakt (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=29656.0).



Heel mooi!
Pentax K-5 - DA 18-55WR - DA 50-200 - Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM - Sigma 24-70mm f/2.8 EX DG - Sigma mini-wide II 28mm 1:2.8 - Metz 48AF1

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #57 Gepost op: 20 juni 2013, 14:52:18 »

 ??? ??? ??? ??? En ik vroeg alleen maar info over ND filters, ik snap er nu helemaal niets meer van.  ;) :D
Die info heb je toch al lang gehad, dat de inhoud zich uitbreid van je originele vraag dat is best gebruikelijk.
Dus HDR maken met langesluitertijd beelden was de opmerking over.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

newmikey2

  • Gast
Re: ND Filter
« Reactie #56 Gepost op: 20 juni 2013, 14:25:44 »
 :-X

Offline cire

  • Super Pentaxian*Ltd
  • ****
  • Berichten: 4085
  • Geslacht: Man
  • Fotograferen is vooral goed kijken...
Pentax k1,  K5  SMC16-50DA 2,8, SMC50-135DA 2,8, smc 55-300, sigma 10-20, tamron 90mm, f2.8 macro..... en een pentax optio w60
www.artillusio.nl

Offline Alwin

  • Super Pentaxian
  • ***
  • Berichten: 2132
  • Geslacht: Man
  • Pentax rules!
Re: ND Filter
« Reactie #54 Gepost op: 20 juni 2013, 14:12:20 »
Hahaha!
Ik heb m'n keuze inmiddels gemaakt en besteld, een B+W 10 stopper. :P
Ik heb de B+W 10 stopper ook en heb daar deze foto meegemaakt (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=29656.0).
Canon EOS 6D, EF 17-40mm f/4L USM, Canon EOS M-50, EF-M 15-45mm f/3.5-6.3 IS, EF-M 22mm f/2.0 STM, Pentax K20D en nog wat Pentax lenzen :)

Offline Richard

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 187
  • Geslacht: Man
Re: ND Filter
« Reactie #53 Gepost op: 20 juni 2013, 13:54:41 »
Hahaha!
Ik heb m'n keuze inmiddels gemaakt en besteld, een B+W 10 stopper. :P
Pentax K-5 - DA 18-55WR - DA 50-200 - Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM - Sigma 24-70mm f/2.8 EX DG - Sigma mini-wide II 28mm 1:2.8 - Metz 48AF1

Offline VWim

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 195
Re: ND Filter
« Reactie #52 Gepost op: 20 juni 2013, 13:54:12 »

 ??? ??? ??? ??? En ik vroeg alleen maar info over ND filters, ik snap er nu helemaal niets meer van.  ;) :D

+ 1

densch

  • Gast
Re: ND Filter
« Reactie #51 Gepost op: 20 juni 2013, 13:49:54 »
Vind het allemaal best maar als je dit zeg "een 16-bit TIFF is een LDR. Van één LDR kun je géén HDR maken" en dat jij het over conpresie van het bestand heb en ik over de compresie van het licht.
Dus nu gaan beweren dat je me wel begrepen had klopt dus helemaal niet...  :-[


 ??? ??? ??? ??? En ik vroeg alleen maar info over ND filters, ik snap er nu helemaal niets meer van.  ;) :D

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #50 Gepost op: 20 juni 2013, 13:14:21 »
Vind het allemaal best maar als je dit zeg "een 16-bit TIFF is een LDR. Van één LDR kun je géén HDR maken" en dat jij het over conpresie van het bestand heb en ik over de compresie van het licht.
Dus nu gaan beweren dat je me wel begrepen had klopt dus helemaal niet...  :-[
« Laatst bewerkt op: 20 juni 2013, 13:44:59 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

newmikey2

  • Gast
Re: ND Filter
« Reactie #49 Gepost op: 20 juni 2013, 11:18:06 »
Sorry, Stefan, maar ik begrijp exact wat je schrijft en laat het hierbij.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #48 Gepost op: 20 juni 2013, 10:36:58 »
Denk dat er wat vorm fouten zijn dan dat het fout is.

1. RAW is 14 bit en tiff 16bit, groter register heeft meer ruimte om informatie op te slaan toch?

2. met gecomprimeerd bedoel ik het dynamische bereik, en met echte HDR, een HDR die niet gecomprimeerd is om zichtbaar te zijn op een beeldscherm of print.

3 & 4 begrijpen we elkaar gewoon niet.
Doel was om 3 lange exposures met verschillende belichtings waarde the mergen tot HDR.
dus mijn werk volgorder hiervoor was: exposure mergining > tiff 16bit > deze bestanden mergen met HDR programma.
Van RAW exposure mergen naar TIFF 16bit zal je geen verlies moeten hebben en HDR programma's moeten er mee over weg kunnen.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

newmikey2

  • Gast
Re: ND Filter
« Reactie #47 Gepost op: 19 juni 2013, 08:02:03 »
Sorry maar nu wil ik toch wel weten wat ik allemaal fout doet.
Als je er niks over wou zeggen dan had je niet over moeten beginnen.  ;)
Je hebt gelijk, laat me de puntjes opnoemen waarna ik het voor gezien hou.

1. "HDR, daar hoef je geen RAW voor te hebben, TIFF is zelfs 2 bit beter."
De suggestie dat er méér informatie in een TIFF zou zitten dan in een RAW waar de TIFF uit gemaakt is, is incorrect.

2. "Maar wat ik zal doen is de exposures combineren naar een XDR bestand, dit is speciaal voor "echte" 32bit hdr dus niet gecomprimeerd. "
Of een HDR formaat gecomprimeerd is of niet heeft niets te maken met of het geschikt is voor "echte HDR" (waarvan ik ook niet echt begrijp wat je met die term bedoelt - elk bestand met een kleur- en helderheidsrange dat monitor en papier overstijgt is "echt HDR". Een bestand wat met lossless compression is verkleind, bevat bij gebruik elke bit aan informatie die er vóór compressie is ingestopt. 

3. "Die kan je dan exposure stacken zonder problemen. Heb op die manier ook HDR panorama's gemaakt."
Stacken doe je met opnamen met een varierend scherptepunt om extreme DOF te bereiken, de z.g. "focus stacking". Wat jij bedoelt is "exposure merging" waarbij software verschillende correct belichte delen uit meerdere afbeelding combineert tot één enkele LDR afbeelding.

4. "Je zal ook alles naar 16bit tiff kunnen stack en daar een HDR van maken, ligt er net aan wat voor software je gebruikt."
een 16-bit TIFF is een LDR. Van één LDR kun je géén HDR maken, met géén enkel softwarepakket. Je kunt wèl een 16-bits TIFF tonemappen wat vaak tot wanstaltige resultaten leidt.

Offline cemi

  • Super Pentaxian*Ltd
  • ****
  • Berichten: 3202
  • Geslacht: Man
  • Less is more...
    • Cees van Miert Fotografie
Re: ND Filter
« Reactie #46 Gepost op: 19 juni 2013, 07:43:08 »
Ah de las scherm maar kwaliteit was toch niks?
heb je de foto's hier niet gezien dan?

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #45 Gepost op: 19 juni 2013, 00:49:32 »
Bovenstaand is een raar verhaal en berust op misvattingen, zo veel dat ik er maar niet aan begin...
Sorry maar nu wil ik toch wel weten wat ik allemaal fout doet.
Als je er niks over wou zeggen dan had je niet over moeten beginnen.  ;)

Maar laten we het anders doen, jou uitleg hoe het wel zal moeten ben namelijk zoekende naar een goeie werk methode.
Deze die ik beschreef werkte gewoon het handigste met mijn software, andere rede was er niet.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #44 Gepost op: 19 juni 2013, 00:48:18 »
Maar even over de ND filter voor 1,50 heb je geen 10 stopper toch?
Ik heb voor € 1,50 zelfs een 13 stopper (lees het hele topic).   ;D
Ah de las scherm maar kwaliteit was toch niks?
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Richard

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 187
  • Geslacht: Man
Re: ND Filter
« Reactie #43 Gepost op: 18 juni 2013, 22:32:20 »
Interessant gebruik, Cees. Er komt wat inspiratie opborrelen, thnx :)

Idem! :D
Pentax K-5 - DA 18-55WR - DA 50-200 - Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM - Sigma 24-70mm f/2.8 EX DG - Sigma mini-wide II 28mm 1:2.8 - Metz 48AF1

Offline cemi

  • Super Pentaxian*Ltd
  • ****
  • Berichten: 3202
  • Geslacht: Man
  • Less is more...
    • Cees van Miert Fotografie
Re: ND Filter
« Reactie #42 Gepost op: 18 juni 2013, 22:12:57 »
En dan nog een vette HDR saus erover heen...
Nee, het is maar een voorbeeld. Er mankeert nog van alles aan  ;D


Offline C20v

  • Super Pentaxian*Ltd
  • ****
  • Berichten: 4834
  • Geslacht: Man
  • Macroaddict
Re: ND Filter
« Reactie #41 Gepost op: 18 juni 2013, 20:05:33 »
We hebben het hier over ND filters om lange sluitertijden te kunnen gebruiken tijdens veel licht situaties.
Probeer dit maar eens met multi-exposure:

Interessant gebruik, Cees. Er komt wat inspiratie opborrelen, thnx :)

-Photography is about finding the most interesting angle and moment-

Offline cemi

  • Super Pentaxian*Ltd
  • ****
  • Berichten: 3202
  • Geslacht: Man
  • Less is more...
    • Cees van Miert Fotografie
Re: ND Filter
« Reactie #40 Gepost op: 18 juni 2013, 18:54:07 »
Bovenstaand is een raar verhaal en berust op misvattingen, zo veel dat ik er maar niet aan begin...
Ik wil er eigenlijk ook mee stoppen.

Maar toch nog een paar opmerkingen (kan het niet laten)

Stacking is inderdaad meer werk achteraf maar soms kan het tijd schelen.
Meer werk achteraf, dus meer tijd.

Maar even over de ND filter voor 1,50 heb je geen 10 stopper toch?
Ik heb voor € 1,50 zelfs een 13 stopper (lees het hele topic).   ;D
 
En de rest kan ik ook niet volgen.....

newmikey2

  • Gast
Re: ND Filter
« Reactie #39 Gepost op: 18 juni 2013, 18:16:40 »
HDR, daar hoef je geen RAW voor te hebben, TIFF is zelfs 2 bit beter.
Maar wat ik zal doen is de exposures combineren naar een XDR bestand, dit is speciaal voor "echte" 32bit hdr dus niet gecomprimeerd. Die kan je dan exposure stacken zonder problemen. Heb op die manier ook HDR panorama's gemaakt.
Je zal ook alles naar 16bit tiff kunnen stack en daar een HDR van maken, ligt er net aan wat voor software je gebruikt.
Bovenstaand is een raar verhaal en berust op misvattingen, zo veel dat ik er maar niet aan begin...

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #38 Gepost op: 18 juni 2013, 13:42:11 »
Ze hebben beide zo hun voordelen.
Stacking is inderdaad meer werk achteraf maar soms kan het tijd schelen.

Sta je savond bijvoorbeeld net op een plek waar soms een auto langs komt dan kan je je enkele minuten opnamen weer over nieuw doen. Bij stacking is het die ene foto van 20 seconden die je over nieuw moet doen.
Voor de rest zeker ND filters.

Maar even over de ND filter voor 1,50 heb je geen 10 stopper toch?
Als je een lichtere variant ND filter heb dan kan je nog steeds stacken als je echt lange exposures wilt hebben.


HDR, daar hoef je geen RAW voor te hebben, TIFF is zelfs 2 bit beter.
Maar wat ik zal doen is de exposures combineren naar een XDR bestand, dit is speciaal voor "echte" 32bit hdr dus niet gecomprimeerd. Die kan je dan exposure stacken zonder problemen. Heb op die manier ook HDR panorama's gemaakt.
Je zal ook alles naar 16bit tiff kunnen stack en daar een HDR van maken, ligt er net aan wat voor software je gebruikt.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline cemi

  • Super Pentaxian*Ltd
  • ****
  • Berichten: 3202
  • Geslacht: Man
  • Less is more...
    • Cees van Miert Fotografie
Re: ND Filter
« Reactie #37 Gepost op: 18 juni 2013, 07:49:29 »
We hebben het hier over heel verschillende effecten.
Inderdaad

Je kan multi exposure ook voor langeresluitertijd gebruiken, als je RAW wilt kan je de beelden thuis bij elkaar voegen.
Hier zijn mooie voorbeelden met wolken
http://petapixel.com/2012/11/10/stacked-photos-in-which-clouds-look-like-brush-strokes-across-the-sky/
Zeker mooie opnames, maar niet zo vloeiend als met ND.

Hier is een water foto stacked met uitleg en directe vergelijking.
http://www.verdantvista.com/gallery.php?doc=tut9
Hoop foto's op het eind
http://www.verdantvista.com/gallery.php?doc=tut9-4
Dit lijkt er inderdaad meer op. Maar ook hier hebben de enkele opnames soms ook belichtingstijden van enkele seconden.

Ik wil hiermee de discussie stoppen dat deze methode niet te gebruiken is. Natuurlijk is hij dat.
De vraag is alleen wat jezelf aan eisen hebt en wat je handig vindt.
Ik hoef met mijn goedkoop ND filter (€ 1,50) nu geen hele reeks opnames (raw) te maken en die vervolgens eerst in PS te stacken waarna ik nog geen RAW over houdt.
Dat laatste is voor mij belangrijk omdat ik de lange sluitertijden wil gaan combineren met HDR.
Misschien kan ik binnenkort wel een voorbeeld van geven.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: ND Filter
« Reactie #36 Gepost op: 17 juni 2013, 21:46:12 »
Multi exposure...film manier....flits.... ???

We hebben het hier over ND filters om lange sluitertijden te kunnen gebruiken tijdens veel licht situaties.
Probeer dit maar eens met multi-exposure:
We hebben het hier over heel verschillende effecten.

Newmikey beeld heeft 3x hem in beeld en dat is waar multiexposure geschikt voor is, en met flits licht kan je ander soort "doordruk" effect krijgen.
Daarom dat ik zijn beeld quote en zei dat je dat ook met multiexposure kan doen ;)


Je kan multi exposure ook voor langeresluitertijd gebruiken, als je RAW wilt kan je de beelden thuis bij elkaar voegen.
Hier zijn mooie voorbeelden met wolken
http://petapixel.com/2012/11/10/stacked-photos-in-which-clouds-look-like-brush-strokes-across-the-sky/

Hier wat meer uitleg met sterren hemel
http://www.shutterphoto.net/article/photo-stacking-and-long-exposures-part-1-introduction/

Hier is een water foto stacked met uitleg en directe vergelijking.
http://www.verdantvista.com/gallery.php?doc=tut9
Hoop foto's op het eind
http://www.verdantvista.com/gallery.php?doc=tut9-4
« Laatst bewerkt op: 17 juni 2013, 21:58:23 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ