Het Nederlandstalig Pentaxforum
Hard- en software => Andere digitale en analoge camera's => Topic gestart door: RonHendriks op 20 mei 2011, 13:56:11
-
Aangekondigt de Sigma SD1 spiegelreflex. http://www.dpreview.com/news/1105/11052010sigmasd1.asp (http://www.dpreview.com/news/1105/11052010sigmasd1.asp) voor een prijs die me het ergste doet vermoeden over de marketing mogelijkheden. $9700 dus dan zal die hier toch wel 6.999 euro gaan kosten winkelprijs.
Er zitten ook wat Pentax spullen in, zoals het 77 velden lichtmeetsysteem. Ik denk dat ook de AF-module van ons is. Wellicht dat wij straks dit proceesingsysteem krijgen met dual processor en DDR3 geheugen.
Voor mijn gevoel is er alleen een markt voor deze camera (APS-c sensor) als die bij DxO een werkelijk formidabel resultaat laat zien in technische prestatie van de sensor op beeldkwaliteit waar zelfs Nikon's D3x jalours van wordt. anders koopt niemand zoiets denk ik.
-
Ik vraag me af of er echt mensen zijn die zoveel geld voor een APS-C camera willen uitgeven. Hij moet wel heel extreme prestaties leveren voor ik er maar over zou gaan denken. Je hebt het dan ook nog eens over een Sigma en niet eens een Leica in handen.
Als ik de specs lees dan reikt ISO van 100-6400, dus ik ben voorlopig even tevreden met mijn K5. ;D
grtz, Andre
-
Je hebt het dan ook nog eens over een Sigma en niet eens een Leica in handen.
mijn eerste gedachte, voor hetzelfde geld heb je een ff Leitz. Even beeld afwachten maar ik vrees het ergste.
-
Tsja de doelgroep zal beroepsfotogafen zijn in de huwelijksmarkt lijkt me. Iso prestaties boven iso1600 zijn dan toch van minder belang. Echt enorme prestaties met iso100-400 lijkt me dan zeker de allerhoogste prioriteit, maar dan moeten die ook zodanig zijn (kleurdiepte, ruis en dynamisch bereik) dat we stil in een hoekje gaan staan en ons schamen voor onze K-5, want anders gaat daar niemand zoveel geld voor uitgeven.
-
Inderdaad een heel merkwaardige prijs gezien de specs.
Niet het belangrijkste, maar het scherm van mijn K7 is beter/scherper (meer dots) :D.
Groeten,
J@@P
-
Ja, ho, maar lees eens goed: "Noiseless image processing": dus helemaal geen ruis!!!!
Dat is toch wel uniek...
Oh nee, ik lees niet goed: dit gaat alleen over de "processing" (dus: de digitale afhandeling in de processor) en niet over bv. de sensor.
Jan.
-
Oef de prijs valt tegen, maar goed als je de foto's ziet op de SD1 website verklaart dat een hoop.
De RAW bestandsgrootte liegt er niet om: 45MB (1MB data p/kleurkanaal)
Dit toestel is zonder twijfel uitgerust met de meest detail & kleur rijke sensor ooit.
Of hij zijn prijs waard is laat ik in het midden
-
Oef de prijs valt tegen, maar goed als je de foto's ziet op de SD1 website verklaart dat een hoop.
De RAW bestandsgrootte liegt er niet om: 45MB (1MB data p/kleurkanaal)
Dit toestel is zonder twijfel uitgerust met de meest detail & kleur rijke sensor ooit.
en laat dat zich vergelijken met een D3x, 1Ds, 645D of een Hasselblad?
-
en laat dat zich vergelijken met een D3x, 1Ds, 645D of een Hasselblad?
Voor de Hasselblad H4D met 31 mp sensor: in 3FR (h'blad raw compressed) ca. 35 MB, DNG compressed ca. 40 MB, TIFF 16 bit ca, 180 MB
-
Het is al een flop voordat de camera is uitgebracht, de die-hard Sigma-bezitters keren zich massaal af van het merk Sigma als je de reacties op Dpreview leest. Misschien heeft Sigma een ander marktsegment in gedachten maar dan moeten daar natuurlijk wel kopers in zijn.
Het is te prijzen dat ze de Foveon-route aanhouden maar ik zie niet in waarom die Foveon camera's nu opeens wel een succes gaan worden.
-
Voor de Hasselblad H4D met 31 mp sensor: in 3FR (h'blad raw compressed) ca. 35 MB, DNG compressed ca. 40 MB, TIFF 16 bit ca, 180 MB
Eens even in mijn K-5 gekeken, een foto die deze week nog in het lokale blad is gepubliceerd. RAW omgezet naar Jpg, 16 megapixel en 4 sterren en in een TIFF omgezet.
RAW = 20,4 MB
Jpg = 11,0 MB
TIFF = 46,1 MB
Tsja niet eens zo heel uitzonderlijk dus. Er kan in theorie dubbel zoveel detail zitten, maar dat moeten we wel eerst nog eens zien.
-
en laat dat zich vergelijken met een D3x, 1Ds, 645D of een Hasselblad?
Geen vergelijk, deze SD1 is eerder een klasse apart.
Er is momenteel geen camera die kan tippen aan het kleurbereik.
Daarnaast kun je dit toestel qua detailering vergelijken met een MF.
Het grote voordeel van deze camera is zijn compactheid (en prijs vs. MF toestellen.)
De rest is nog even afwachten!
Een gok van Sigma ;)
-
Er kan in theorie dubbel zoveel detail zitten, maar dat moeten we wel eerst nog eens zien.
Meer data beteken niet automatische meer kwaliteit.
-
We komen er vanzelf achter hoe goed de camera is:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1___ready_for_prime_time.shtml (http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1___ready_for_prime_time.shtml)
I'm keen on comparing the SD1 to two cameras in particular – the Pentax 645D and the Leica M9. The big Pentax competes directly in price with the SD1 and has a 40MP sensor, challenging the SD1's 46MP X3 resolution. The M9 is a few thousand less than the SD1 but has an 18MP Bayer sensor without an AA filter, again challenging the SD1 in terms of spatial resolution and freedom from aliasing.
Altijd leuk om een mooie field-review in het verschiet te hebben. Zou mooi zijn als er nog een D3x (of straks een D4 naast gezet wordt).
-
uit de Sigma nieuwsbrief die vanacht binnenkwam:
De Sigma SD1 is het nieuwe DSLR topmodel van Sigma. De body is licht van gewicht maar toch stevig van body door de magnesiumlegering.
• 46 megapixel (4800 x 3200 x 3 lagen)
• 24 × 16mm APS-C-X3 direct beeldsensor
• Spatwaterdicht design O-ring afdichting verbindingen
• Dual "TRUE II" beeldverwerking processor
• 11 points Twin cross AF-sensor
• CF Card type 1
• 3.0 inch TFT color monitor
• Sigma vatting
Advies prijs € 6950.-
Dus je zat er met je prijsschatting ruimschoots boven ;D
Verder gewoon maar de plaatsje afwachten, ben wel benieuwd.
-
Wat wel grappig is dat in bijna alle artikelen ook de Pentax 645D wordt genoemd. jammer dat die in Europa iets te duur is, maar de prijs in $ ligt dichter bij elkaar. http://www.petapixel.com/2011/05/20/sigma-sd1-to-cost-9700-in-june-and-take-title-as-priciest-aps-c-dslr/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+PetaPixel+%28PetaPixel%29 (http://www.petapixel.com/2011/05/20/sigma-sd1-to-cost-9700-in-june-and-take-title-as-priciest-aps-c-dslr/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+PetaPixel+%28PetaPixel%29) Ook bij petapixel, en het is goed dat de naam vaak valt. Goed voor Pentax.
-
De COO van Sigma heeft de SD1 al als "foutje" bestempeld op twitter. Ze weten zelf donders goed dat de SD1 het niet gaat redden. Maar ach, het staat wel leuk in de folder...
-
De COO van Sigma
Edi ???
Edi ???
En dat is ???
-
6.999 euro voor een camera waar alleen Sigma lenzen op kunnen :D ;)
-
Edi ???
En dat is ???
http://lmgtfy.com/?q=COO+wiki
-
De advies prijs is inmiddels verlaagd naar $6.899,- :P
-
De advies prijs is inmiddels verlaagd naar $6.899,- :P
en dan nog wil niemand dat ding kopen denk ik.
-
Luminus Landscape heeft een uitgebreide test uitgevoerd op de SD1 en die ook vergeleken met Leica M9, Pentax 645D en Sony A900 en A55.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1_review.shtml
Conclusie is duidelijk : slechte price/performance :)
Hier de eindconclusie :
The Bottom Line
I like the SD1 – a lot. It's quirky and annoying, has truly awful raw software, and the slow write-times and unresponsiveness during card writing cause a lot of teeth gnashing. But, the image quality is superb (colour accuracy - not so much at the moment). No, it's not a 45MP or even a 30MP camera, as some claim, but it does out-resolve several 24MP cameras on large prints due to its lack of an AA filter. On smaller prints and on the web its "goodness" can still be appreciated. The camera's flawed colour palette and current inability for the user to easily fix it is annoying to say the least, but hopefully will be addressed by Sigma soon.
I'll simply conclude by saying that if the SD1 had been priced at about $2,000 I likely would have bought one. I find its image quality appealing, and though the last thing that I need is another camera and set of lenses, I find it capable of producing a look in prints that I really like. But unrealistically priced as it is, no sale.
Whether you should buy the SD1 at its current price is a matter between you, your heart, and your bank manager. I would certainly suggest though that you find a dealer that has one for you to test if an SD1 is giving you the hots.
In the end I cannot give the SD1 a Tested and Recommended ranking, because though it has much to offer, its current price precludes it from being a competitor. Your seven thousand dollars would likely be more productively spent buying a Leica M9, Nikon D3x, or Canon 1Ds MKIII. For a couple of thousand more you can even buy the medium format Pentax 645D, which with its 40MP sensor and no AA filter runs rings around the SD1 in terms of IQ, and is a far superior camera in every other respect.
Let's hope that Sigma gets the memo and re-prices the SD1 so that it can enjoy the broad audience that it deserves. Its image quality really is (potentially) that good.
grtz, Andre
-
"For a couple of thousand more you can even buy the medium format Pentax 645D, which with its 40MP sensor and no AA filter runs rings around the SD1 in terms of IQ, and is a far superior camera in every other respect."
Heerlijk :D
-
Die camera gaat verkoop aantallen halen van enkele honderden, misschien een paar duizend en dan is het verhaaltje wel voorbij. Ik denk de laatste spiegelreflex van Sigma, want kost een bak geld.
-
Dat zou heel triest zijn, want de Foveon sensor produceert wel heel fraai beeld.
-
Dat was ook mijn gedachte. :o
-
Dat zou heel triest zijn, want de Foveon sensor produceert wel heel fraai beeld.
Laat je vooral niet tegenhouden dan: http://www.guusverschuren.nl/foto-video/digitale-reflexcamera-s/sigma-sd-1-p-30716 (http://www.guusverschuren.nl/foto-video/digitale-reflexcamera-s/sigma-sd-1-p-30716) voor 6.756,01 euro met gratis verzendkosten. Past wellicht je lens ook op. Eens kijken of je daar ook mee gaat fietsstunten ;)
-
Helaas is bijna €7.000 is natuurlijk onrealistisch veel geld voor die camera. Neemt niet weg dat de SD1 absoluut is staat om prachtig beeld te produceren, met een voor mijn gevoel filmische kwaliteit. Hopelijk slaagt Sigma erin om de Foveon sensor succesvoller te maken dan hij nu is.
Hier trouwens wat voorbeelden van jpeg-foto's die uit de SD1 komen. (http://www.rytterfalk.com/)
-
Helaas is bijna €7.000 is natuurlijk onrealistisch veel geld voor die camera. Neemt niet weg dat de SD1 absoluut is staat om prachtig beeld te produceren, met een voor mijn gevoel filmische kwaliteit. Hopelijk slaagt Sigma erin om de Foveon sensor succesvoller te maken dan hij nu is.
Hier trouwens wat voorbeelden van jpeg-foto's die uit de SD1 komen. (http://www.rytterfalk.com/)
Ik zie niet zo snel waarom zulke foto's met een K-5 er anders/slechter uit zouden zien.
-
Het gaat wat mij betreft niet om beter (de K5 is natuurlijk een dijk van een camera), maar om anders. Ik vind dat foto's gemaakt met de Foveon sensor echt een andere 'feel' hebben. Ik ben me ervan bewust dat dit een hele subjectieve mening is, waarover, net als bij smaak, eigenlijk niet fatsoenlijk te discussiëren valt. Daarbij is het ook nog eens irrelevant, van je wordt geen beter fotograaf als je een Foveon sensor gebruikt. ;D
-
Ik zie niet zo snel waarom zulke foto's met een K-5 er anders/slechter uit zouden zien.
en:
Het gaat wat mij betreft niet om beter (de K5 is natuurlijk een dijk van een camera), maar om anders. Ik vind dat foto's gemaakt met de Foveon sensor echt een andere 'feel' hebben. Ik ben me ervan bewust dat dit een hele subjectieve mening is, waarover, net als bij smaak, eigenlijk niet fatsoenlijk te discussiëren valt.
En dan zou een praktijkvergelijking het mooiste zijn: 2 bodies. 1 objectief
Dat laatste is het moeilijkste i.v.m. de vattingen.
Ik ben daar zelf heel benieuwd naar, juist omdat de Faveon-sensor ontzettende goed is. Maar inverhouding tot de K5-sensor weet ik dat niet.
Groeten,
Ruurd
-
En dan zou een praktijkvergelijking het mooiste zijn: 2 bodies. 1 objectief
en dan ook nog afgewerkt op dezelfde printer met dezelfde inkt en hetzelfde papier met hetzelfde (of in ieder geval een voor de resp. camera perfect) profiel en bekeken bij dezelfde verlichting. Dan kun je mogelijk een voorzichtige uitspraak doen over de technische aspecten van de beeldkwaliteit maar foto's op een beeldscherm van wat voor kwaliteit dan ook zeggen (mij) nauwelijks iets over de kwaliteit van een camera.
En dan nog blijft het een kwestie van smaak en persoonlijke voorkeur :cooll:.
-
Chocola, graag....
Had je de exact gelijke lichtomstandigheden al opgenoemd? ;D
IK wil maar angeven met mijn opmerkinmg hier voor, dat je niet lukraak 2 bodies neemt met 2 objectieven die dicht bij elkaars brandpuntsafstand liggen, maar dat je verschillen tussen de opnames moet minimaliseren, om de rwesultaten van eide bodies te KUNNEN vergelijken.
Ik heb in het verelden wel eens op het forum een ander uitgevoerde "test"gelezen, vandaar... 8)
Groeten,
Ruurd
-
Ik denk dat we het helemaal eens zijn maar ik zag weer eens een gaatje om mijn weinig gedeelde meing te ventileren ;) Websties spenderen zeeën van tijd aan het testen en vergelijken van camera's en objectieven en dan houdt het op bij het ongecontrolleerde scherm van de sitebezoeker in een wilekeurige woonkamer bij onbekende verlichting. Dat vindt ik jammer. Hier hadden tijdschriften nog een streepje voorl omdat ook het drukproces onder controle was. Voor mij hangt een foto dan ook aan de muur, niet op een monitor.
Overigens moet ik zeggen dat de foto's van de Sigma er op mijn, gecalibreerde, scherm wel goed uit zien, bijna Pentax kwaliteit ;D
-
ik zag weer eens een gaatje om mijn weinig gedeelde meing te ventileren ;)
Ten eerste is dat gelukt, waarmee gefelicitieerd :drinks:
en ten tweede zijn we het eens. :cheer:
Overigens moet ik zeggen dat de foto's van de Sigma er op mijn, gecalibreerde, scherm wel goed uit zien, bijna Pentax kwaliteit ;D
Laat zien, zowel de Sigma als de Pentax... :evil:
-
Toch vind ik het een bijzondere prestatie van sigma.
We hebben het hier over een aps-c sensor met 45 miljoen pixels die bruikbaar is tot een gevoeligheid van iso 1600!
Om de competitie met midden formaat aan te gaan is overdreven maar een FF camera zoals de a900 kunnen ze opzich in beeldkwaliteit bijbenen.
Wellicht is dit interessant als full frame vervanger voor Pentax als het Sigma lukt om de sensor goedkoper te produceren.
-
Wellicht is dit interessant als full frame vervanger voor Pentax als het Sigma lukt om de sensor goedkoper te produceren.
Hier geloof ik totaal niet in. De productiekosten kunnen dalen zodra de productie in massa aantallen gaat. Met een Pentax FF heb je het weer over het volgende niche product.
-
Tenzij ze een camera kunnen ontwikkel die met adapters geschikt is voor Canon, Nikon, Sony en Pentax lenzen. ;)
-
Ik vraag me echt af waarom het Pentax wel zou lukken wat Sony met hun enorme budget niet gelukt is (succesvolle FF-camera). De Canon 5D serie en Nikon D700 zijn wel redelijk succesvol. Beide compactere camera's dan de 1D/D3 series en rond de €2000. Ook is voor beide veel goed en modern glas beschikbaar. Ik denk dat het met een gelijke prijs met dezelfde opties niet gaat lukken. Wat ze met de 645D hebben gedaan (succesvol in zijn catagorie) misschien wel de tactiek is. Geweldige camera die ook nog eens iets heeft wat de concurrentie niet heeft (WR), voor een lagere prijs. Is een FF DSLR met WR-body etc. wel realistisch voor rond de €1500? Misschien als Pentax een oudere sensor gebruikt (zelfde als D700)?
-
Hier geloof ik totaal niet in. De productiekosten kunnen dalen zodra de productie in massa aantallen gaat. Met een Pentax FF heb je het weer over het volgende niche product.
Berend heeft het ook over een FF-vervanger, dus een APS-C met de mogelijkheden/kwaliteit van een FF.
Jan.
-
Hoe doen de feovon het bij grotere afdrukken, je hebt minder pixels hoewel die wel van hogere kwaliteit zijn dus ben benieuwt?
-
Hoe doen de feovon het bij grotere afdrukken, je hebt minder pixels hoewel die wel van hogere kwaliteit zijn dus ben benieuwt?
Erg goed, juisd door hun opbouw net als bij film, met 3 kleurenlagen.
-
Erg goed, juisd door hun opbouw net als bij film, met 3 kleurenlagen.
maar bij film liggen de korrels niet direct boven elkaar en daarmee creëer je ook weer scherpte, feovon is toch net iets anders qua gebruik.
-
maar bij film liggen de korrels niet direct boven elkaar en daarmee creëer je ook weer scherpte, feovon is toch net iets anders qua gebruik.
Hoe bedoel je?
Ik kan je even niet helemaal volgen.
Bedoel je te zeggen, dat bij de Foveon-sensor de pixels boven elkaar liggen en daardoor een scherper beeld ontstaat dan bij film, waar de korrels van de kleurenlagen meer willekeurig t.o.v. elkaar liggen?
Dat zou kunnen.
Feit is wel, dat door de meer-laags opbouw van de Foveon-senor de kleurenweergave veel mooier is van bij de andere sensors.
-
Ruurd dat is wat ik bedoelde maar net omgekeerd.
Juist door de willekeurigheid krijg je meer scherpte.
Ik zie trouwens niet waarom de kleuren mooier moeten wezen door de meer laags opbouw.
ps. om verder te gaan over die willekeurigheid, omdat bij Pentax de SR in de body zit zouden ze in theorie meerdere foto's maken maar telkens dan net de sensor ietsje opschuiven, als je dan de foto's op elkaar plakt kan je echt heel veel pixels krijgen.
-
Ik zie trouwens niet waarom de kleuren mooier moeten wezen door de meer laags opbouw.
Doordat iedere pixel slechts één kleur omvat en de kleuren elkaar liggen, krijg je een ander soort lichtmix met andere tinten.
hiervoor zou jer het beste de opbouw van de kleurenfilm kunnen bestuderen, om de opbouw van de Foveon-sensor te begrijpen.
Op dit moment kost die uitleg mij te veel tijd.
Groeten,
Ruurd
-
Maar dan bedoel je dat het beter is, dat is iets anders dan mooier volgens mijn?
Als je de foto van een normale sensor verkleint naar ongeveer 50% dan heb je het zelfde effect als de Feovon sensor.
-
Maar dan bedoel je dat het beter is, dat is iets anders dan mooier volgens mijn?
Als je de foto van een normale sensor verkleint naar ongeveer 50% dan heb je het zelfde effect als de Feovon sensor.
Dat kan ik me niet voorstellen.
Bij de foveon sensor valt het licht dóór de kleurlagen heen, terwijl bij de andere sensors alle RGB-pixels náást elkaar hebben liggen.
-
Dat kan ik me niet voorstellen.
Bij de foveon sensor valt het licht dóór de kleurlagen heen, terwijl bij de andere sensors alle RGB-pixels náást elkaar hebben liggen.
Dat is idd. het grote verschil. Bij een Foveon werkt iedere sensel als een volledige kleurendetectie-eenheid, terwijl dat bij een de Bayer sensor pas mogelijk is met een groepje van 4 sensels (RGBG) en de uiteindelijke kleurtoekenning aan iedere pixel gebeurt tijdens de "demosaicing" (met onvermijdelijke foutjes).
-
Dat is idd. het grote verschil. Bij een Foveon werkt iedere sensel als een volledige kleurendetectie-eenheid, terwijl dat bij een de Bayer sensor pas mogelijk is met een groepje van 4 sensels (RGBG) en de uiteindelijke kleurtoekenning aan iedere pixel gebeurt tijdens de "demosaicing" (met onvermijdelijke foutjes).
Precies en die foutjes zijn er in principe uit als je de resolutie van een foto verkleint zodat 4 pixels 1 pixel is.
Er zal zeker nog wel een verschil wezen maar je komt behoorlijk in de buurt.
-
kreeg zojuist een velletje in de epost http://www.sigmabenelux.com/forms/sigmasd1?utm_source=clang&utm_medium=email&utm_campaign=nieuwsbrief-NL-20110830&utm_content=sigmasd1
Bekant 7 ruggen is niet echt iets waar het volk 's nachts voor in de rij gaat liggen maar ik wil wel eens een testje zien, van DPreivew of luminous landscape of zoiets.
-
Voor dat geld krijg je wel 1½ x zoveel D-gevoel als bij andere DSLR's:
Gedetailleerde, levensechte opnamen met een 3D gevoel
;)
-
En het gekke is: De SD-1 is spatwaterdicht, terwijl de Sigma-objectieven dat (doorgaans) niet zijn. ze zullen dan ook met een nieuwe range uit moeten komen (ben niet zeker, sommige zijn al met WR uitgekomen?).
Jan.
-
ze zullen dan ook met een nieuwe range uit moeten komen (ben niet zeker, sommige zijn al met WR uitgekomen?).
Sommige lenzen in de EX range zijn WR tegenwoordig volgens mijn