Pentax DA 10-17mm of Sigma 8-16mm

[Anvh]

Niet dmv een lenscorrectie, het is tenslotten geen lensfout, maar eigenlijk een perspectieffout.
Maar is wel recht te trekken in Photoshop. Houd wel rekening met aardig wat beeldverlies!

Precies.
Mijn idee was om met 8mm, eigenlijk te wijd te schieten maar met een goed perspectief en door middel van het beeld uitsnijden het beeld te "shiften" maar dit kost ook een hoop kwaliteit...

Je kan trouwens de sensor in de K7 en K5 shiften een beetje, weet niet of de Kr ook die optie heeft. We hebben het hier denk ik over een millimeter of 2 dus niet echt de moeite waard waarschijnlijk.

De foto's komen van deze site waar ze ook een stukje hebben over groothoek lenzen, misschien wel interessant om te lezen.
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/wide-angle-lenses.htm

[Buksbeest]

[...] Volgende vraag: Kun je door middel van een lenscorrectie in L.R. de foto bewerken zodat die lijkt alsof het met een shift-lens is gemaakt?


Gr Dennis

Niet dmv een lenscorrectie, het is tenslotten geen lensfout, maar eigenlijk een perspectieffout.
Maar is wel recht te trekken in Photoshop. Houd wel rekening met aardig wat beeldverlies!

[densch]

Shift-objectieven zijn nou niet bepaald amateur-lensjes, maar zeer specialistische objectieven voor  o.m. architectuurfotografie.

En de prijs ligt zo'n beetje tussen de 1200  en 2400 euro 


@ Anvh, bedank voor je uitleg over de shift-objectief, hierdoor weet ik nu zeker dat ik voor de Sigma 8-16mm ga.
Die is iets goedkoper dan de mooie shift-lenzen.
Een fisheye zal ook ongetwijfelt een mooie lens zijn ,maar je moet wel goed kijken waarvoor je hem gebruikt anders komt hij niet tot zijn recht.
Ik ben ook van mening dat deze fisheye eigenlijk niet geschikt is voor alle soorten architectuurfotografie.

Kortom: Densch, je mag mijn lens eens lenen. Hij is echter niet te koop. (bij mij)

Misschien bij de volgende meeting.

Volgende vraag: Kun je door middel van een lenscorrectie in L.R. de foto bewerken zodat die lijkt alsof het met een shift-lens is gemaakt?


Gr Dennis

[efsix]

Apart. Ik ben het niet eens met de kritiek op de fisheye's!

Mijn weg is juist gegaan van de 12-24 naar de 10-17.
Normale groothoek was voor mij voldoende op de 16-50.
Door toeval tegen een 10-17 aangelopen. Ondanks dat dit een specialistische lens is zit hij redelijk vaak op mijn camera. Net als bij de 12-24 is de positie die je inneemt uitermate belangrijk.
Vaak snij ik de boven en onderzijde van het beeld nog eens fors uit.
Verder zie ik 1 onderdeel nog nauwelijks aan bod komen. De lens is perfect om te filmen binnenshuis b.v.
Nu is dat vloeken in de kerk bij fotografen.... Het feit blijft echter dat steeds meer de filmfunctie van DSLR's gebruikt gaat worden.

Kortom: Densch, je mag mijn lens eens lenen. Hij is echter niet te koop. (bij mij)

[Anvh]

Shift-objectieven zijn nou niet bepaald amateur-lensjes, maar zeer specialistische objectieven voor  o.m. architectuurfotografie.

Klopt helemaal, Densch wou een groothoek lens hebben om gebouwen te fotograferen en daarom noemde ik ze "het alle mooiste".

Canon en Nikon hebben ze zeker maar dat zijn ook geen wijde lenzen (24mm) dus je zal echt een andere formaat camera moeten hebben wil je een echte groothoek krijgen.

Ik vraag me af me trouwens af of je niet beter uit ben met de 8-16mm op een APS-C en dan gewoon de foto te croppen, ligt er natuurlijk aan wat je doeleinde is of je zoveel kwaliteit (pixels) kan verliezen.

Dnesch als je het niet weet waar we het over hebben.
Dit is een foto met een normale lens.

Door de lens te "shiften" (schuiven) kan je het perspectief verbeteren en krijgen je deze foto.

Zie je hoe alles mooi recht staat in plaats dat het naar binnen toevalt/leunt, daarom is zo een lens handig voor architectuurfotografie.

[asplx]

Shift-objectieven zijn nou niet bepaald amateur-lensjes, maar zeer specialistische objectieven voor  o.m. architectuurfotografie.

Dat is nou niet bepaald de doelgroep van de APS-c-camera (meer).
Voor de KLEINBEELD refexen weet ik alleen van Nikon (PC=perspectiv control) en Penax zeker, dat zij die gemaakt hebben, van Canon en Minolta weet ik het niet.

Verder zijn der Midden Formaat merken geweest die een shift-objectief fabriceerden en tot slot is een Technische Camera er zeer bruikbaar voor.

Groeten,
Ruurd

[Anvh]

Pentax heeft die ook, hoor... :dance:
ik helaas niet... 

Klopt inderdaad dat Pentax ook shift lenzen had maar ze zijn best moeilijk verkrijgbaar en ook de focal length is minder interessant voor APS-C want 28mm is niet meer echt wijd te noemen...
Je hebt trouwens wel tilt-shift adapters voor middenformaat lenzen naar m42 toe volgens mijn, maar die lenzen zijn ook niet echt wijd op APS-C...

[Johan-Paul]

Je moet inderdaad opletten op de vervormingen van een fish eye lens.
Over de horizontale en verticale hartlijnen zit geen vervorming, maar daar buiten wel, wat steeds erger wordt aan de zijkant.

Een boom helemaal rechts op de foto zal kromtrekken.
Een horizon op 2/3 van de foto (horizontaal) geeft een bolling van de horizon (zoals de aarde rond is).

En hou rekening met je cropfactor van je camera.
De fish eye heeft op full frame een 180° bereik, maar door de cropfactor van je camera wordt die hoek kleiner.

JP

[Jazzer]

Ongeloofelijk. Nu kan ik al helemaal niet meer wachten totdat ik eruit ben welke ik nu wil kopen.
Mijn gevoel neigt toch meer richting de Sigma.

Volg je gevoel en verstand, zou ik zeggen. Zo'n fish-eye is leuk, maar eigenlijk is het speelgoed (zoals ook Lensbaby's) omdat je hem niet kunt gebruiken voor een "normale" foto.

[RonHendriks]

Dat geloof ik direct Ron, maar dat (soms minimale) kwaliteitsverschil weegt voor mij niet op tegen de toch wel extreem hoge aanschafprijs van sommige primes (Ik ben tenslotte geen beroeps-fotograaf  ).

Tsja de prijs is soms wel een onoverkomelijk opstakel. Als ik kijk naar mijn 14mm dan vind ik daar echt al een enorm bereik in terug. Naar 12mm oké dan, maar dan nog naar 8 mm, dat is weer 50% groter beeld, dan staan gewoon bijna altijd je schoenen ook op de foto (denk ik). Voor een fishey is dat veel minder bezwaarlijk.

Toch ook maar een paar kiekjes van de 14mm. Overigens als je voor zo'n lens kiest dan zou ik niet vlug uitwijken naar de versies van Samyang, sigma of tamron, want die zijn zeker niet in staat om aan de randen scherpte te bieden of om echte rechte lijnen te produceren. Nog een voordeel is de mogelijkheid van incamera lenscorrectie (alleen nog niet met jouw K10D, maar wel met je volgende camera). Met deze 14mm maak ik dan ook bijna altijd gebruik van jpg's uit de camera met alle lenscorrecties ingeschakelt.

https://dl.dropbox.com/u/20195454/Son%20-%20optocht/K5D_0178N.jpg

https://dl.dropbox.com/u/20195454/Son%20-%20optocht/K5D_0166H.jpg

https://dl.dropbox.com/u/20195454/Son%20-%20optocht/K5D_0087H.jpg

https://dl.dropbox.com/u/20195454/Son%20-%20optocht/K5D_0097M.jpg

[asplx]

Je zal ook eens serieus kunnen kijken naar de DA 14mm omdat het een prime lens is vertoont het weinig vervormingen en dat is iets dat best gunstig is voor architectuur fotografie.
Het alle mooiste is natuurlijk een shift lens maar dan moet je helaas bij een ander camera merk kijken maar die lenzen zijn zeer prijzig...

Hoezo?
Pentax heeft die ook, hoor... :dance:
ik helaas niet... 

Ruurd

[Anvh]

Zoals al eerder gezegd is 8mm echt moeilijk om een interessante foto mee te maken, het is zo wijd dat een goede verdeling in de foto lastig is want de hoek is zo groot dat je al gauw te veel op de foto krijgt en dat het een zoek plaatje word.

Je zal ook eens serieus kunnen kijken naar de DA 14mm omdat het een prime lens is vertoont het weinig vervormingen en dat is iets dat best gunstig is voor architectuur fotografie.
Het alle mooiste is natuurlijk een shift lens maar dan moet je helaas bij een ander camera merk kijken maar die lenzen zijn zeer prijzig...

Hier zijn wat foto's met de 8-16
http://www.thephotoforum.com/forum/photography-beginners-forum-photo-gallery/215290-first-sigma-8-16mm-shots.html

[densch]

Het verschil tussen 18mm en 8mm is meer dan 2 keer zo groot.

Hier kan je de focal lengths vergelijken, het verschil tussen 18 en 16mm is ook al goed te zien.
http://www.tamron.eu/en/lenses/focal-length-comparison.html

Ongeloofelijk. Nu kan ik al helemaal niet meer wachten totdat ik eruit ben welke ik nu wil kopen.
Mijn gevoel neigt toch meer richting de Sigma.

Gr Dennis

[Anvh]

Wanneer ik erop uit ga om te fotograferen en je loopt in van die mooie straatjes met nog mooiere gebouwen mer ik dat ik met 18 mm de gebouwen er
net niet helemaal op sta. Dus kortweg zoek ik een lens waarmee je ergens kort voor kunt staan en toch het object kunt fotograferen.

Het verschil tussen 18mm en 8mm is meer dan 2 keer zo groot.

Hier kan je de focal lengths vergelijken, het verschil tussen 18 en 16mm is ook al goed te zien.
http://www.tamron.eu/en/lenses/focal-length-comparison.html

[densch]

Waar wil je de lens voor gebruiken, dan wordt de keuze denk ik heel eenvoudig. In de groothoekkant is er ook nog een Pentax 12-24 of een Sigma fisheye.

Wanneer ik erop uit ga om te fotograferen en je loopt in van die mooie straatjes met nog mooiere gebouwen mer ik dat ik met 18 mm de gebouwen er
net niet helemaal op sta. Dus kortweg zoek ik een lens waarmee je ergens kort voor kunt staan en toch het object kunt fotograferen.

hieronder vind je enkele foto's gemaakt met de DA10-17

Johan-Paul


laatste foto:
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=2307.0

eerste twee foto's:
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=2315.0

Mooie foto's. Ik dacht dat de Pentax echt zogenoemde bolkopfoto's zou maken maar dat valt nog wel mee.
Ik zal nu eens op zoek gaan naar een foto die gemaakt is om 8mm met de Sigma.

Gr Dennis

[henkvanzuylen]

Een prime kan overigens prima. Soms is het voordeel van een prime dat deze optisch beter is dan een zoom (geld niet voor alle primes/zooms).

Dat geloof ik direct Ron, maar dat (soms minimale) kwaliteitsverschil weegt voor mij niet op tegen de toch wel extreem hoge aanschafprijs van sommige primes (Ik ben tenslotte geen beroeps-fotograaf  ).

Is de Tamron SP AF10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical IF misschien nog een alternatief? Heeft iemand daar ervaringen mee?

Henk

[Johan-Paul]

hieronder vind je enkele foto's gemaakt met de DA10-17

Johan-Paul


laatste foto:
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=2307.0

eerste twee foto's:
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=2315.0

[RonHendriks]

Voor fisheye is er ook nog de Samyang, goedkoop en toch wel een leuke lens om mee te spelen. Alwin heeft die, daar kun je vast wel iets van vinden.

Een prime kan overigens prima. Soms is het voordeel van een prime dat deze optisch beter is dan een zoom (geld niet voor alle primes/zooms).

[EricR]

Ik ben benieuwd naar ieders ervaringen......zelf zat ik meer te denken aan de 12-24 van Pentax.
Fisheye lijkt me zo snel te vervelen....al die bolle plaatjes, leuk voor een keer denk ik dan.....maar om daar nou eens lens voor te kopen?
Dat is voor mij niet de goede keuze, maar misschien denken anderen daar anders over.

Ik zit dan weer wel te dubben tussen de 12-24 pentax en de 8-16 sigma.......
Ik heb de 17-70 pentax al en een van de 2 bovenstaande zou een mooie aanvulling naar beneden zijn.
Voor mij zou het vooral zijn voor stads fotografie en binnen fotografie.

Heb ook gedacht aan een prime, maar die vindt ik in verhouding te duur gezien het kleinere toepassingsgebied als bij een van de genoemde zooms.

Henk

Bedenk wel hoe wijder des te meer je in beeld krijgt en des te beter je moet nadenken over je compositie. Op 12mm is je beeldhoek al vrij groot maar op 8mm is deze echt gigantisch. Het UW-effect wordt natuurlijk wel groter naarmate je een grotere beeldhoek gebruikt en voor uitgestrekte landschappen is hoe wijder hoe beter. Ook al moeten er geen bergen zijn, dat worden molshopen die amper ontzag inboezemen.

[henkvanzuylen]

Ik ben benieuwd naar ieders ervaringen......zelf zat ik meer te denken aan de 12-24 van Pentax.
Fisheye lijkt me zo snel te vervelen....al die bolle plaatjes, leuk voor een keer denk ik dan.....maar om daar nou eens lens voor te kopen?
Dat is voor mij niet de goede keuze, maar misschien denken anderen daar anders over.

Ik zit dan weer wel te dubben tussen de 12-24 pentax en de 8-16 sigma.......
Ik heb de 17-70 pentax al en een van de 2 bovenstaande zou een mooie aanvulling naar beneden zijn.
Voor mij zou het vooral zijn voor stads fotografie en binnen fotografie.

Heb ook gedacht aan een prime, maar die vindt ik in verhouding te duur gezien het kleinere toepassingsgebied als bij een van de genoemde zooms.

Henk

[RonHendriks]

Waar wil je de lens voor gebruiken, dan wordt de keuze denk ik heel eenvoudig. In de groothoekkant is er ook nog een Pentax 12-24 of een Sigma fisheye.

[jsoomers]

Heb de Sigma 8-16mm nog geen twee weken geleden aangeschaft en ben nog steeds aan het experimenteren.
Over de kwaliteit van de lens alleen maar lof... De resultaten die deze lens verdient, laten nog even op zich wachten...

De twee lenzen kun je idd moeilijk met elkaar vergelijken..
Met een waterpasje op de camera en een rechte horizon is de vertekening met de Sigma minimaal.
Door het object vanuit verschillende hoeken te benaderen, kun je de fantasie oneindig botvieren.
De resultaten zijn optimaal als je het object zo dicht mogelijk benaderd en in de praktijk kan dat tot aardige uitdagingen leiden, haha.

Ik zal deze week nog wat resultaten plaatsen..

Gr. Jos

[EricR]

De Sigma is een rectilineair objectief en is niet vergelijkbaar met de fisheye 10-17mm die door zijn ontwerp het kenmerkende fisheye-effect geeft. De 8-16mm heeft wel wat vertekening maar is ontworpen om rechte lijnen ook recht te laten lijken, de fisheye is ontworpen om een bolvormige vertekening te geven.

[densch]

Wie heeft er ervaring met onderstaande lenzen.
Ik zoek eigenlijk een groothoek met een beetje zoom.
Nu lees ik op het net dat de Pentax ofwel de fish-eye vertekend beeld (of hoe noem je dat) op de buitenste rand
van de foto vertoond. Heeft de Sigma dit ook?
En wat zijn de gebruikerservaringen van jullie met deze dames?

Sigma 8-16/4.5-5.6 DC HSM
http://www.sigmabenelux.com/objectieven/groothoek/8-16-45-56-dc-hsm

Pentax DA 10-17mm fish-eye f/3.5-4.5 ED (IF)
http://www.pentax.nl/nl/group/14/product/21580/body/overview/lenses.html

Gr Dennis