Auteur Topic: Probleem met de sluitertijd! Help.  (gelezen 10741 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #36 Gepost op: 9 april 2009, 11:39:46 »
Met wat zoeken heb ik het antwoord gevonden.

In HSS mode de flitser strobe de filts waardoor die over de volledige sluiter tijd eigenlijk licht geeft.

Hier is de website http://www.rpphoto.com/howto/view.asp?articleID=1026
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Het Nederlandstalig Pentaxforum

Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #36 Gepost op: 9 april 2009, 11:39:46 »

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #35 Gepost op: 9 april 2009, 11:39:46 »
Met wat zoeken heb ik het antwoord gevonden.

In HSS mode de flitser strobe de filts waardoor die over de volledige sluiter tijd eigenlijk licht geeft.

Hier is de website http://www.rpphoto.com/howto/view.asp?articleID=1026
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #34 Gepost op: 9 april 2009, 11:39:46 »
Met wat zoeken heb ik het antwoord gevonden.

In HSS mode de flitser strobe de filts waardoor die over de volledige sluiter tijd eigenlijk licht geeft.

Hier is de website http://www.rpphoto.com/howto/view.asp?articleID=1026
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #33 Gepost op: 7 april 2009, 12:36:09 »
Ik heb even zitten filosoferen hoe het kan dat je kunt flitsen met een korte sluitertijd en alhoewel ik het niet zeker weet, denk ik dat het volgende het geval is:

om een flitser functioneel te laten zijn bij korte sluitertijden moet de flitstijd (de tijd dat er licht afgegeven wordt) minstens zo lang als de sluitertijd zijn. Een normale flitser (op de body geplaatst) heeft vaak een hele korte flitstijd, b.v. 1/10000 sec. Als je sluitertijd 1/500 is, dan moet de flitser dus gedurende 1/500 sec flitsen om het hele sensoroppervlak belicht te krijgen. In principe zou dat moeten kunnen met jouw flitsset, maar het probleem is dat je camera dat niet weet! Op een of andere manier moet je camera geïnformeerd worden dat je flitsset de mogelijkheid heeft om aan korte sluitertijdsynchronisatie te doen.

Ik zou zeggen: ga eens naar de fotospeciaalzaak en vraag of ze er een oplossing voor Pentax te koop hebben.

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #32 Gepost op: 7 april 2009, 12:36:09 »
Ik heb even zitten filosoferen hoe het kan dat je kunt flitsen met een korte sluitertijd en alhoewel ik het niet zeker weet, denk ik dat het volgende het geval is:

om een flitser functioneel te laten zijn bij korte sluitertijden moet de flitstijd (de tijd dat er licht afgegeven wordt) minstens zo lang als de sluitertijd zijn. Een normale flitser (op de body geplaatst) heeft vaak een hele korte flitstijd, b.v. 1/10000 sec. Als je sluitertijd 1/500 is, dan moet de flitser dus gedurende 1/500 sec flitsen om het hele sensoroppervlak belicht te krijgen. In principe zou dat moeten kunnen met jouw flitsset, maar het probleem is dat je camera dat niet weet! Op een of andere manier moet je camera geïnformeerd worden dat je flitsset de mogelijkheid heeft om aan korte sluitertijdsynchronisatie te doen.

Ik zou zeggen: ga eens naar de fotospeciaalzaak en vraag of ze er een oplossing voor Pentax te koop hebben.

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #31 Gepost op: 7 april 2009, 12:36:09 »
Ik heb even zitten filosoferen hoe het kan dat je kunt flitsen met een korte sluitertijd en alhoewel ik het niet zeker weet, denk ik dat het volgende het geval is:

om een flitser functioneel te laten zijn bij korte sluitertijden moet de flitstijd (de tijd dat er licht afgegeven wordt) minstens zo lang als de sluitertijd zijn. Een normale flitser (op de body geplaatst) heeft vaak een hele korte flitstijd, b.v. 1/10000 sec. Als je sluitertijd 1/500 is, dan moet de flitser dus gedurende 1/500 sec flitsen om het hele sensoroppervlak belicht te krijgen. In principe zou dat moeten kunnen met jouw flitsset, maar het probleem is dat je camera dat niet weet! Op een of andere manier moet je camera geïnformeerd worden dat je flitsset de mogelijkheid heeft om aan korte sluitertijdsynchronisatie te doen.

Ik zou zeggen: ga eens naar de fotospeciaalzaak en vraag of ze er een oplossing voor Pentax te koop hebben.

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #30 Gepost op: 7 april 2009, 12:19:14 »
Dat hangt dus af van de mogelijkheden van je flitsset. Ik vrees dat als je HSS wilt bereiken met een flitsset, je de geldbuidel zult moeten trekken...  :'(

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #29 Gepost op: 7 april 2009, 12:19:14 »
Dat hangt dus af van de mogelijkheden van je flitsset. Ik vrees dat als je HSS wilt bereiken met een flitsset, je de geldbuidel zult moeten trekken...  :'(

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #28 Gepost op: 7 april 2009, 12:19:14 »
Dat hangt dus af van de mogelijkheden van je flitsset. Ik vrees dat als je HSS wilt bereiken met een flitsset, je de geldbuidel zult moeten trekken...  :'(

Steffieheart

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #27 Gepost op: 7 april 2009, 12:13:15 »
Ja wat ik dus zeg als ik mijn externe flitser OP mijn camera zet lukt het wel...
Maar wanneer ik mijn studiolampen wil gebruiken (met een trigger) of de interne flitser kan ik niet korter dan 1/180 :p.


Steffieheart

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #26 Gepost op: 7 april 2009, 12:13:15 »
Ja wat ik dus zeg als ik mijn externe flitser OP mijn camera zet lukt het wel...
Maar wanneer ik mijn studiolampen wil gebruiken (met een trigger) of de interne flitser kan ik niet korter dan 1/180 :p.


Steffieheart

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #25 Gepost op: 7 april 2009, 12:13:15 »
Ja wat ik dus zeg als ik mijn externe flitser OP mijn camera zet lukt het wel...
Maar wanneer ik mijn studiolampen wil gebruiken (met een trigger) of de interne flitser kan ik niet korter dan 1/180 :p.


elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #24 Gepost op: 7 april 2009, 12:04:01 »
Nog even iets: ik heb zelf een Metz 48AF flitser, die heeft een zogenaamde HSS stand (High Speed Synch), waarmee het wel mogelijk schijnt te zijn om bij korte tijden te flitsen. Ik heb me daar echter nog niet in verdiept, maar er zijn dus wel mogelijkheden.

Edit: ik heb het even uitgetest met de K100d-Super:

Als ik de camera in de M-stand zet en de flitser aan in de P-TTL stand, dan wil de sluitertijd niet korter dan 1/180 sec. Zet ik de flitser op P-TTL HSS dan kan ik tijden kiezen korter dan 1/180, helemaal tot 1/4000 sec! Alleen in de P en A stand van de camera werkt niet (zoals verwacht) niet.
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 12:16:55 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #23 Gepost op: 7 april 2009, 12:04:01 »
Nog even iets: ik heb zelf een Metz 48AF flitser, die heeft een zogenaamde HSS stand (High Speed Synch), waarmee het wel mogelijk schijnt te zijn om bij korte tijden te flitsen. Ik heb me daar echter nog niet in verdiept, maar er zijn dus wel mogelijkheden.

Edit: ik heb het even uitgetest met de K100d-Super:

Als ik de camera in de M-stand zet en de flitser aan in de P-TTL stand, dan wil de sluitertijd niet korter dan 1/180 sec. Zet ik de flitser op P-TTL HSS dan kan ik tijden kiezen korter dan 1/180, helemaal tot 1/4000 sec! Alleen in de P en A stand van de camera werkt niet (zoals verwacht) niet.
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 12:16:55 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #22 Gepost op: 7 april 2009, 12:04:01 »
Nog even iets: ik heb zelf een Metz 48AF flitser, die heeft een zogenaamde HSS stand (High Speed Synch), waarmee het wel mogelijk schijnt te zijn om bij korte tijden te flitsen. Ik heb me daar echter nog niet in verdiept, maar er zijn dus wel mogelijkheden.

Edit: ik heb het even uitgetest met de K100d-Super:

Als ik de camera in de M-stand zet en de flitser aan in de P-TTL stand, dan wil de sluitertijd niet korter dan 1/180 sec. Zet ik de flitser op P-TTL HSS dan kan ik tijden kiezen korter dan 1/180, helemaal tot 1/4000 sec! Alleen in de P en A stand van de camera werkt niet (zoals verwacht) niet.
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 12:16:55 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #21 Gepost op: 7 april 2009, 11:56:23 »
Holy Mozes! Ik heb even mijn K100d Super gecheckt, en verdomd, er zitten gordijnen in (kan je alleen zien als je met de hand de spiegel optilt, OP EIGEN RISICO)! Ik had wel eens de speigel electronisch omhooggezet, en zag toen meteen de sensor! Weer wat geleerd!

Kortom: digitale reflexen werken identiek aan analoge, en daarmee is het fenomeen verklaard!
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 11:56:52 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #20 Gepost op: 7 april 2009, 11:56:23 »
Holy Mozes! Ik heb even mijn K100d Super gecheckt, en verdomd, er zitten gordijnen in (kan je alleen zien als je met de hand de spiegel optilt, OP EIGEN RISICO)! Ik had wel eens de speigel electronisch omhooggezet, en zag toen meteen de sensor! Weer wat geleerd!

Kortom: digitale reflexen werken identiek aan analoge, en daarmee is het fenomeen verklaard!
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 11:56:52 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #19 Gepost op: 7 april 2009, 11:56:23 »
Holy Mozes! Ik heb even mijn K100d Super gecheckt, en verdomd, er zitten gordijnen in (kan je alleen zien als je met de hand de spiegel optilt, OP EIGEN RISICO)! Ik had wel eens de speigel electronisch omhooggezet, en zag toen meteen de sensor! Weer wat geleerd!

Kortom: digitale reflexen werken identiek aan analoge, en daarmee is het fenomeen verklaard!
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 11:56:52 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #18 Gepost op: 7 april 2009, 11:49:49 »
Goede vraag, want ik snap ook niet waarom het met digitale spiegelreflexen niet kan. Bij de analoge oude spiegelreflexen was er wel een goede reden voor:

de analoge spiegelreflex werkt over het algemeen met twee zogenaamde gordijnen. Voordat er ontspant wordt, staat er één gordijn dicht, en één open. Op het moment dat je ontspant, opent het gesloten gordijn, en aan het einde van de sluitertijd gaat het aanvankelijk open gordijn dicht (en daarna wordt de oorspronkelijke toestand hersteld).

Bij korte sluitertijden gebeurt er echter het volgende: het open gordijn begint zich al te sluiten terwijl het gesloten gordijn nog niet helemaal geopend is. Het gevolg daarvan is dat de film dus op elk moment slechts deels belicht wordt. Zou je op dat moment de filtser doen afgaan, dan wordt het beeld dus maar deels belicht, en over het algemeen heb je dan een onderbelichte streep boven en onderin het beeld. Vandaar dat de analoge spiegelreflexen het niet toestaan om een sluitertijd te kiezen korter dan een bepaalde tijd. Vandaar ook dat de betere reflexen de mogelijkheid boden om te flitsen op het eerste of twee gordijn, want juist bij bewegende scenes kan dat een verschil maken in hoe de foto eruit komt te zien.

Digitale reflexen werken natuurlijk anders, maar veel aspecten van de digitale reflex hebben hun analoge evenknie (vergelijk bijvoorbeeld het korreleffect met digitale ruis, die beiden afhankelijk zijn van de ISO waarde). Wellicht dat digitale reflexen ook iets hebben dat analoog is aan de gordijnen van oude spiegelflexen. Weet iemand hier het antwoord op?

Zie ook:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spleetsluiter

http://en.wikipedia.org/wiki/Focal-plane_shutter
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 11:53:36 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #17 Gepost op: 7 april 2009, 11:49:49 »
Goede vraag, want ik snap ook niet waarom het met digitale spiegelreflexen niet kan. Bij de analoge oude spiegelreflexen was er wel een goede reden voor:

de analoge spiegelreflex werkt over het algemeen met twee zogenaamde gordijnen. Voordat er ontspant wordt, staat er één gordijn dicht, en één open. Op het moment dat je ontspant, opent het gesloten gordijn, en aan het einde van de sluitertijd gaat het aanvankelijk open gordijn dicht (en daarna wordt de oorspronkelijke toestand hersteld).

Bij korte sluitertijden gebeurt er echter het volgende: het open gordijn begint zich al te sluiten terwijl het gesloten gordijn nog niet helemaal geopend is. Het gevolg daarvan is dat de film dus op elk moment slechts deels belicht wordt. Zou je op dat moment de filtser doen afgaan, dan wordt het beeld dus maar deels belicht, en over het algemeen heb je dan een onderbelichte streep boven en onderin het beeld. Vandaar dat de analoge spiegelreflexen het niet toestaan om een sluitertijd te kiezen korter dan een bepaalde tijd. Vandaar ook dat de betere reflexen de mogelijkheid boden om te flitsen op het eerste of twee gordijn, want juist bij bewegende scenes kan dat een verschil maken in hoe de foto eruit komt te zien.

Digitale reflexen werken natuurlijk anders, maar veel aspecten van de digitale reflex hebben hun analoge evenknie (vergelijk bijvoorbeeld het korreleffect met digitale ruis, die beiden afhankelijk zijn van de ISO waarde). Wellicht dat digitale reflexen ook iets hebben dat analoog is aan de gordijnen van oude spiegelflexen. Weet iemand hier het antwoord op?

Zie ook:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spleetsluiter

http://en.wikipedia.org/wiki/Focal-plane_shutter
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 11:53:36 door elsignor »

elsignor

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #16 Gepost op: 7 april 2009, 11:49:49 »
Goede vraag, want ik snap ook niet waarom het met digitale spiegelreflexen niet kan. Bij de analoge oude spiegelreflexen was er wel een goede reden voor:

de analoge spiegelreflex werkt over het algemeen met twee zogenaamde gordijnen. Voordat er ontspant wordt, staat er één gordijn dicht, en één open. Op het moment dat je ontspant, opent het gesloten gordijn, en aan het einde van de sluitertijd gaat het aanvankelijk open gordijn dicht (en daarna wordt de oorspronkelijke toestand hersteld).

Bij korte sluitertijden gebeurt er echter het volgende: het open gordijn begint zich al te sluiten terwijl het gesloten gordijn nog niet helemaal geopend is. Het gevolg daarvan is dat de film dus op elk moment slechts deels belicht wordt. Zou je op dat moment de filtser doen afgaan, dan wordt het beeld dus maar deels belicht, en over het algemeen heb je dan een onderbelichte streep boven en onderin het beeld. Vandaar dat de analoge spiegelreflexen het niet toestaan om een sluitertijd te kiezen korter dan een bepaalde tijd. Vandaar ook dat de betere reflexen de mogelijkheid boden om te flitsen op het eerste of twee gordijn, want juist bij bewegende scenes kan dat een verschil maken in hoe de foto eruit komt te zien.

Digitale reflexen werken natuurlijk anders, maar veel aspecten van de digitale reflex hebben hun analoge evenknie (vergelijk bijvoorbeeld het korreleffect met digitale ruis, die beiden afhankelijk zijn van de ISO waarde). Wellicht dat digitale reflexen ook iets hebben dat analoog is aan de gordijnen van oude spiegelflexen. Weet iemand hier het antwoord op?

Zie ook:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spleetsluiter

http://en.wikipedia.org/wiki/Focal-plane_shutter
« Laatst bewerkt op: 7 april 2009, 11:53:36 door elsignor »

Steffieheart

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #15 Gepost op: 7 april 2009, 10:52:11 »
Wat vreemd zeg. Waarom kan het wel zonder flitser en niet met?
Klinkt gewoon niet logisch in mijn oren.

Steffieheart

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #14 Gepost op: 7 april 2009, 10:52:11 »
Wat vreemd zeg. Waarom kan het wel zonder flitser en niet met?
Klinkt gewoon niet logisch in mijn oren.

Steffieheart

  • Gast
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #13 Gepost op: 7 april 2009, 10:52:11 »
Wat vreemd zeg. Waarom kan het wel zonder flitser en niet met?
Klinkt gewoon niet logisch in mijn oren.

Offline Mharda

  • Honorary Member
  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5651
  • Geslacht: Man
  • Magic is in the air....
    • Mharda on SmugMug
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #12 Gepost op: 7 april 2009, 10:47:10 »
Citaat
Nou met de interne flits kan ik niet hoger als 1/180 maar als ik de externe flits op mijn camera plaats lukt dat wel. MAAR als ik het draadloos wil doen, lukt het weer niet (want dan moet de interne flits openstaan).
En ik heb sinds gisteren studiolampen (VISOSTAR PROSTUDIO KIT TC 400 ) en ook daarmee kan ik niet hoger dan 1/180.

Ik moet toch wel gewoon een beweging helemaal kunnen bevriezen met een flitser ??  :-[

Zoals ik al zei: de camera kan echt niet sneller dan 1/180 voor de flitser.

Normaal is dat snel genoeg om te bevriezen. Maar Johan zal binnenkort wel even wat tips geven (onze strobist).
Mharda
It's magic, isn't it?

- On Twitter as @Mharda
- Website: www.mharda.com
- PPG: http://www.pentaxphotogallery.com/artists/harryvandenbrink

Offline Mharda

  • Honorary Member
  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5651
  • Geslacht: Man
  • Magic is in the air....
    • Mharda on SmugMug
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #11 Gepost op: 7 april 2009, 10:47:10 »
Citaat
Nou met de interne flits kan ik niet hoger als 1/180 maar als ik de externe flits op mijn camera plaats lukt dat wel. MAAR als ik het draadloos wil doen, lukt het weer niet (want dan moet de interne flits openstaan).
En ik heb sinds gisteren studiolampen (VISOSTAR PROSTUDIO KIT TC 400 ) en ook daarmee kan ik niet hoger dan 1/180.

Ik moet toch wel gewoon een beweging helemaal kunnen bevriezen met een flitser ??  :-[

Zoals ik al zei: de camera kan echt niet sneller dan 1/180 voor de flitser.

Normaal is dat snel genoeg om te bevriezen. Maar Johan zal binnenkort wel even wat tips geven (onze strobist).
Mharda
It's magic, isn't it?

- On Twitter as @Mharda
- Website: www.mharda.com
- PPG: http://www.pentaxphotogallery.com/artists/harryvandenbrink

Offline Mharda

  • Honorary Member
  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5651
  • Geslacht: Man
  • Magic is in the air....
    • Mharda on SmugMug
Re: Probleem met de sluitertijd! Help.
« Reactie #10 Gepost op: 7 april 2009, 10:47:10 »
Citaat
Nou met de interne flits kan ik niet hoger als 1/180 maar als ik de externe flits op mijn camera plaats lukt dat wel. MAAR als ik het draadloos wil doen, lukt het weer niet (want dan moet de interne flits openstaan).
En ik heb sinds gisteren studiolampen (VISOSTAR PROSTUDIO KIT TC 400 ) en ook daarmee kan ik niet hoger dan 1/180.

Ik moet toch wel gewoon een beweging helemaal kunnen bevriezen met een flitser ??  :-[

Zoals ik al zei: de camera kan echt niet sneller dan 1/180 voor de flitser.

Normaal is dat snel genoeg om te bevriezen. Maar Johan zal binnenkort wel even wat tips geven (onze strobist).
Mharda
It's magic, isn't it?

- On Twitter as @Mharda
- Website: www.mharda.com
- PPG: http://www.pentaxphotogallery.com/artists/harryvandenbrink