Bedrijf opzetten

[Edzo]

Maar VOF is geen optie voor hem helaas.
Ik heb nog normaal werk wat gewoon minder word als ik hiermee gaat beginnen maar bij hem valt zijn hele uitkering weg.

Weet niet of ik hem op een of ander manier als personeel kan aanemen maar dan is het  natuurlijk geen ZZP meer...
Zo te zien kan het wel...

Tja, als je hem als "personeel" aanneemt heb je weer andere problemen Stefan. Loonadministratie voeren (extra kosten), arbeidsovereenkomst opstellen (extra kosten), afdragen sociale verzekeringen, etc.
Ook dan wordt zijn uitkering gekort omdat hij inkomsten uit arbeid heeft ben ik bang.

"ZZP'er" is maar een begrip, geen fiscaal begrip. Je kunt ook ondernemer zijn voor de inkomstenbelasting als je personeel in dienst hebt.
Eerlijk gezegd schiet dat niet op lijkt me (zie hiervoor).

[RonHendriks]

Maar VOF is geen optie voor hem helaas.
Ik heb nog normaal werk wat gewoon minder word als ik hiermee gaat beginnen maar bij hem valt zijn hele uitkering weg.

Weet niet of ik hem op een of ander manier als personeel kan aanemen maar dan is het  natuurlijk geen ZZP meer...
Zo te zien kan het wel...

Het is vrij simpel, je kunt zelf een onderneming beginnen, maar niet samen met die andere jongen. Nu moet je je eens concentreren op de dingen die wel mogelijk zijn.

[Anvh]

Daarom zitten medici vaak in een maatschap (is feitelijk een VOF die een beroep uitoefent).
Er zitten maar weinig medici in een BV, met name vanwege het feit dat ze meer salaris nodig hebben dan ze aan omzet minus kosten over hebben en dus met een verliesgevende BV komen te zitten.

Voor wat betreft je stelling dat een BV pas zinvol is vanaf € 75.000 > zie mijn toelichting. Als je uit gaat van fulltime "minimum loon DGA" kom je wel in de richting, maar scheelt van geval tot geval. Zeker als je met twee personen in een BV zit. Op zich ook niet te adviseren, dan liever ieder een eigen holding BV, die weer deelneemt in de Werk BV. Maar dan wordt alles vanzelf weer kostbaarder.

Ik adviseer vaak eerst in een VOF te beginnen, dan wel ieder zijn eigen eenmanszaak en een "vrijblijvende" samenwerkingsovereenkomst sluiten. Dan ben je niet direct over en weer voor elkaars ellende aansprakelijk. Maar goed, dat gaat ook niet zo maar in alle gevallen.

Nogmaals, de volgende stappen zijn essentieel:
1. Ondernemingsplan / ondernemersplan > let ook op je eigen sterktes en zwaktes en in hoeverre je elkaar aanvult.
2. Ga eens denken over rechtsvorm, uitgangspunt vaak eenmanszaak/VOF.
3. Dan pas aan de slag gaan.

Zeker deze volgorde niet omdraaien  .

Maar VOF is geen optie voor hem helaas.
Ik heb nog normaal werk wat gewoon minder word als ik hiermee gaat beginnen maar bij hem valt zijn hele uitkering weg.

Weet niet of ik hem op een of ander manier als personeel kan aanemen maar dan is het  natuurlijk geen ZZP meer...
Zo te zien kan het wel...

[Anvh]

Heb al gezegd dat het de bedoeling was zo plan even goed uit te werken en dan mee naar KvK te gaan.

Zoals ik zei in mijn eerste post ben ik wel benieuwt hoe sommige fotografen het hier hebben geregeld, wou eigenlijk niet te diep over mijn situatie in gaan maar edzo heeft paar goeie tips gegeven dus dat is zeker mooi =]
denk dat de meeste fotografen allemaal ZZP zijn.

[Edzo]

Je moet  kijken naar het fiscale gedeelte, bij een vof betaal je alleen IB (box I)
Bij de bv betaal je vennootschapsbelasting (met de nodige aftrekposten) + inkomsten belasting (Box I) + en als je winst gaat uitkeren belasting over aanmerkelijk belang (Box II).
Om dit rendabel te maken heb je toch wel een aardige winst/omzet nodig (€75.000 p.p.).

Nadeeltje van de v.of. is dat je hoofdelijk aansprakelijk bent dus zoals edzo al noemde moet je hier afspraken voor opstellen in bijv. een notariële akte.
Dan is dat helder mocht het niet zo gaan lopen zoals verwacht.
Mochten de zaken goed verlopen dan is het gemakkelijker om van v.o.f. naar b.v. te switchen i.p.v. andersom.

Maar goed ik zou als eerste stap een ondernemingsplan opstellen!

@Edzo: is het niet toepasselijker dat je in de zorg als maatschap functioneerd....

Daarom zitten medici vaak in een maatschap (is feitelijk een VOF die een beroep uitoefent).
Er zitten maar weinig medici in een BV, met name vanwege het feit dat ze meer salaris nodig hebben dan ze aan omzet minus kosten over hebben en dus met een verliesgevende BV komen te zitten.

Voor wat betreft je stelling dat een BV pas zinvol is vanaf € 75.000 > zie mijn toelichting. Als je uit gaat van fulltime "minimum loon DGA" kom je wel in de richting, maar scheelt van geval tot geval. Zeker als je met twee personen in een BV zit. Op zich ook niet te adviseren, dan liever ieder een eigen holding BV, die weer deelneemt in de Werk BV. Maar dan wordt alles vanzelf weer kostbaarder.

Ik adviseer vaak eerst in een VOF te beginnen, dan wel ieder zijn eigen eenmanszaak en een "vrijblijvende" samenwerkingsovereenkomst sluiten. Dan ben je niet direct over en weer voor elkaars ellende aansprakelijk. Maar goed, dat gaat ook niet zo maar in alle gevallen.

Nogmaals, de volgende stappen zijn essentieel:
1. Ondernemingsplan / ondernemersplan > let ook op je eigen sterktes en zwaktes en in hoeverre je elkaar aanvult.
2. Ga eens denken over rechtsvorm, uitgangspunt vaak eenmanszaak/VOF.
3. Dan pas aan de slag gaan.

Zeker deze volgorde niet omdraaien  .

[bbwijdieks]

Ligt lager
80.000 ligt het omslag punt zo ongeveer

http://www.kvk.nl/download/Bv-recht%20Eigen%20Bedrijf_tcm14-269677.pdf

Je moet  kijken naar het fiscale gedeelte, bij een vof betaal je alleen IB (box I)
Bij de bv betaal je vennootschapsbelasting (met de nodige aftrekposten) + inkomsten belasting (Box I) + en als je winst gaat uitkeren belasting over aanmerkelijk belang (Box II).
Om dit rendabel te maken heb je toch wel een aardige winst/omzet nodig (€75.000 p.p.).

Nadeeltje van de v.of. is dat je hoofdelijk aansprakelijk bent dus zoals edzo al noemde moet je hier afspraken voor opstellen in bijv. een notariële akte.
Dan is dat helder mocht het niet zo gaan lopen zoals verwacht.
Mochten de zaken goed verlopen dan is het gemakkelijker om van v.o.f. naar b.v. te switchen i.p.v. andersom.

Maar goed ik zou als eerste stap een ondernemingsplan opstellen!

@Edzo: is het niet toepasselijker dat je in de zorg als maatschap functioneerd....

[Edzo]

Jullie spannen het paard achter de wagen die nog lang niet afgebouwd is
Ik vraag me af of ze überhaupt al weten of het een wagen of een slee wordt

Mee eens Henk. Fiscale en juridische theorie is leuk, maar daar verdien je alleen als fiscalist of jurist geld mee.
Eerste aanzet is eens na te gaan denken wat je wil, hoe je het wil, tegen welke sterktes- en zwaktes je aanloopt die je van jezelf kent, wat doet de markt, ben ik commercieel genoeg, etc etc.
Dat heet mooi gezegd een "ondernemingsplan"of nog beter "ondernemersplan" (het zegt ook veel over jezelf) en als je dat op orde hebt en per saldo positief uit komt met je bevindingen, DAN ga je pas aan de slag.

De mensen die zonder na te denken heel enthousiast beginnen, die komen vaak na korte tijd van een koude kermis thuis.
Ik zit nu ruim 30 jaar in dit vak en heb er al heeeeeeeeeel veel zien sneuvelen, ook mensen die het in zich hadden.

En per saldo komen ze er niet beter uit en blijven vaak lang met schulden zitten.

[henkvanzuylen]

Jullie spannen het paard achter de wagen die nog lang niet afgebouwd is
Ik vraag me af of ze überhaupt al weten of het een wagen of een slee wordt

[Edzo]

Ik zie al dat er een hoop goede zaken zijn genoemd, je had volgens mij ook publicatieplicht en een kadasterinschrijving nodig voor een B.V.
Maar goed ik heb geleerd dat een B.V. alleen interessant is als je 150.000 euro winst draait (dat is redelijk onrealistisch in een startjaar).
Het ondernemingsplan is een mooi iets om aan te beginnen want, naast het feit dat het voor jezelf overzichtelijk is, is het ook een essentieel document om mee naar de bank te gaan (mocht je een lening nodig hebben).
Mocht je interesse hebben, ik heb hier nog wel een boek (recent exemplaar) liggen hoe je een OP kunt opstellen.

Fiscaal gezien is het afhankelijk wat de BV aan winst maakt ná salariskosten.
Dat ligt per persoon en per BV dus anders en een "gulden regel" is daar eigenlijk niet voor te geven.
Een medisch specialist geeft over het algemeen meer uit dan hij verdient, dus daar is een BV vaak niet zinvol. Omzet minus kosten stel € 500.000, salarislast € 600.000 
Die maakt dus in de BV structureel verlies van -/- € 100.000. Beetje zwart-wit, maar medici hebben nu eenmaal een "gulle hand van uitgeven" zeg maar  .
Iemand die met weinig toe kan komen, zeg maar zoals ik het altijd noem het hierboven genoemde "minumum loon DGA" (=directeur grootaandeelhouder) van €42.000, kan al bij € 50.000 omzet minus kosten rendabel zijn. Salaris valt dan in 45% inkomstenbelasting tarief en de winst betaald je eerst stel 20-25% vennootschapsbelasting over en bij eventuele uitkering nog eens 25% inkomstenbelasting, dus bijna 43% per saldo. Dan is heffing over salaris vrijwel hetzelfde als uitkeren van winst en is BV dus net zo zinvol als winst uit onderneming.
Dan ga ik wel voorbij aan de ondernemers aftrekposten die je als ondernemer in de inkomstenbelasting hebt.

Tot zover les 2 fiscaal recht 

Ga ik ondertussen weer verder met leren voor pensioenrecht 

[Anvh]

Dat ligt er even aan in hoeverre je er wat aan verdient. je zou het voor 1 opdracht zonder bedrijf kunnen doen, en daarna het rustig uitzoeken.

haha denk niet dat het zo slim is als ik het op de forum over zwart werk gaat hebben  :angel:
Zoals gezegd zijn er al meer cliënten 
Daarnaast hebben we (ik) ook contacten met verschillende reclame bureaus waar eventueel nog werk uit kan komen, dus ja er is potentie maar er valt moeilijk wat af te spreken als amateur

Als je full time bezig bent.....ben je dat in het begin? Niet toch?
M.a.w. gewoon uren bijhouden en dan uurtarief bepalen (€ 42.000 / 2.080 uren per jaar) is € 20 per uur (afgerond).
Als je in een week dus 4 uur bezig bent is dat 4 uur x € 20 is € 80. Wel alle uren meenemen uiteraard.
Desnoods ga je eerst met Belastingdienst babbelen en afspraak maken of hoe je het bijhoudt voor hen akkoord is. Heb je achteraf ook geen gezeik.
Wel advies dit schriftelijk te (laten) bevestigen. Ik ken een heleboel inspecteurs met een erg slecht geheugen.
Belastingtelefoon bellen helpt niet, die kunnen geen afspraken maken en bevestigen die ook niet.

Ah thanks, dat is goed om te weten, zouden we dan zeker moeten doen.
Dus we kunnen dan misschien beetje smokkelen met thuis werk....  :angel:

Ik zie al dat er een hoop goede zaken zijn genoemd, je had volgens mij ook publicatieplicht en een kadasterinschrijving nodig voor een B.V.
Maar goed ik heb geleerd dat een B.V. alleen interessant is als je 150.000 euro winst draait (dat is redelijk onrealistisch in een startjaar).
Het ondernemingsplan is een mooi iets om aan te beginnen want, naast het feit dat het voor jezelf overzichtelijk is, is het ook een essentieel document om mee naar de bank te gaan (mocht je een lening nodig hebben).
Mocht je interesse hebben, ik heb hier nog wel een boek (recent exemplaar) liggen hoe je een OP kunt opstellen.

Ligt lager
80.000 ligt het omslag punt zo ongeveer

http://www.kvk.nl/download/Bv-recht%20Eigen%20Bedrijf_tcm14-269677.pdf

[bbwijdieks]

Ik zie al dat er een hoop goede zaken zijn genoemd, je had volgens mij ook publicatieplicht en een kadasterinschrijving nodig voor een B.V.
Maar goed ik heb geleerd dat een B.V. alleen interessant is als je 150.000 euro winst draait (dat is redelijk onrealistisch in een startjaar).
Het ondernemingsplan is een mooi iets om aan te beginnen want, naast het feit dat het voor jezelf overzichtelijk is, is het ook een essentieel document om mee naar de bank te gaan (mocht je een lening nodig hebben).
Mocht je interesse hebben, ik heb hier nog wel een boek (recent exemplaar) liggen hoe je een OP kunt opstellen.

[Edzo]

Precies met BV heb je dat weer niet.
Is alleen jammer dat je per se 42,000 salaris moet hebben...

Als je full time bezig bent.....ben je dat in het begin? Niet toch?
M.a.w. gewoon uren bijhouden en dan uurtarief bepalen (€ 42.000 / 2.080 uren per jaar) is € 20 per uur (afgerond).
Als je in een week dus 4 uur bezig bent is dat 4 uur x € 20 is € 80. Wel alle uren meenemen uiteraard.
Desnoods ga je eerst met Belastingdienst babbelen en afspraak maken of hoe je het bijhoudt voor hen akkoord is. Heb je achteraf ook geen gezeik.
Wel advies dit schriftelijk te (laten) bevestigen. Ik ken een heleboel inspecteurs met een erg slecht geheugen.
Belastingtelefoon bellen helpt niet, die kunnen geen afspraken maken en bevestigen die ook niet.

[Anvh]

Zoals gezegd: een heel goede VOF akte opmaken!!!
Daar regel je dit soort zaken in.
Zeker met een foto studio. Je hebt zaken in eigendom en zou wel erg handig zijn dat niet opeens iemand beslag gaat leggen "op jouw helft", omdat je zakenpartner zijn privé zaakjes niet op orde heeft. Bijvoorbeeld omdat zijn uitkering over een bepaalde tijd wordt teruggevorderd en hij geen geld heeft. Dan gaat jou helft ook mooi in rook op........

Precies met BV heb je dat weer niet.
Is alleen jammer dat je per se 42,000 salaris moet hebben...

[Anvh]

Door invoering van de flex BV wetgeving per 1-10-2012 is geen € 18.0000 aandelenkapitaal meer noodzakelijk.

Twee ZZP'ers kunnen samen in een VOF gaan, dat is denk ik wat Stefan bedoeld.
De VOF (vennootschap onder firms) is fiscaal interessant als starter (MKB aftrek, zelfstandigenaftrek, etc) echter je bent wel hoofdelijk aansprakelijk. dat moet je dus goed in de peiling houden........

Precies, vraag is moeten we dat willen en best kans dat we het ook groter willen maken in de toekomst als het goed loop dus ja personeel zal er kunnen komen.
Dan is BV weer interessanter dan een VOF zover ik begrijp.

Zijn wel mogelijkheden inderdaad. Ik weet niet in hoeverre dan "herkeuring" nodig is.
Er lopen tegenwoordig wel zeer veel jongeren met het "plakkertje" ADHD, ADD, AHD en overige exotische varianten rond, waarvan men zich nu aan het afvragen is of die nu werkelijk helemaal niets meer kunnen. Terecht naar mijn idee, ik heb ook "ADHD" als ik het langs de jeugd van nu leg, en ik werk ook al "gewoon" meer dan 40 uur sinds mijn 22e..........Geen enkel probleem en ik leef nog steeds. Toen wist men nog niet wat ADHD was, tegenwoordig wel en schaart men ieder "gedragsprobleem" maar onder ADHD heb ik de indruk. Maar goed, dit is even off topic en zie weer dat ik me er druk over aan het maken ben dat als je in Nederland niet wil werken, dit ook nog steeds mogelijk is en gesubsidieerd wordt  (ten koste van de hard werkende meerderheid).

Haha ik begrijp wat je bedoelt, hij heeft meerdere keren werk gehad maar het lukt hem gewoon niet het werk te houden dus UW heeft hem dus zo gekeurd daarom. Ben zelf heel erg dyslectisch dus word leuk samen



Startersdag ik weet het maar dat is pas volgende maand en we hebben een lijn bij Vogue met mogelijke opdracht dus er staat wat druk op de ketel, even apart een afspraak maken voor meer uitleg maar dacht ik vergaar alvast een goeie ondergrond. De mannetjes bij KvK zullen ook zo niet uit hun hoofd weten hoe het zal zitten met zijn beperking en dergelijk.


Ondernemingsplan moeten we verder uitwerken maar in principe hebben we alles al, studio ruimte en spullen, dat is geen probleem we kunnen zo starten en we hebben al cliënten met een grote cliënt voor de deur.

[Edzo]

Was 18.000 maar vanaf 1 Oktober zijn er nieuwe regels en is dat niet meer nodig met nog een paar dingen en je kan makkelijker met aandelen schuiven.

ZZP met 2 zal een optie kunnen wezen maar dan is hij zeker te weten zijn uitkering kwijt daarnaast hoe zit het met aansprakelijkheid geregeld of als ik er bijvoorbeeld uit zal stappen?

Zoals gezegd: een heel goede VOF akte opmaken!!!
Daar regel je dit soort zaken in.
Zeker met een foto studio. Je hebt zaken in eigendom en zou wel erg handig zijn dat niet opeens iemand beslag gaat leggen "op jouw helft", omdat je zakenpartner zijn privé zaakjes niet op orde heeft. Bijvoorbeeld omdat zijn uitkering over een bepaalde tijd wordt teruggevorderd en hij geen geld heeft. Dan gaat jou helft ook mooi in rook op........

[Anvh]

is het grote nadeel van een bv niet dat je moet beginnen met een startkapitaal van 50.000 euro of is dat er al weer af?

Daarnaast kun je niet met zijn 2en als ZZP-er aan de slag, is namelijk zonder personeel, een eenmansbedrijf. Wat bijv wel weer kan is een VoF bijvoorbeeld.

Was 18.000 maar vanaf 1 Oktober zijn er nieuwe regels en is dat niet meer nodig met nog een paar dingen en je kan makkelijker met aandelen schuiven.

ZZP met 2 zal een optie kunnen wezen maar dan is hij zeker te weten zijn uitkering kwijt daarnaast hoe zit het met aansprakelijkheid geregeld of als ik er bijvoorbeeld uit zal stappen?

[Edzo]

Tsja de vraag is heb je een ondernemingdsplan gemaakt. Dan krijg je ook helderheid over je ondernemingsdoelstellingen en je investeringen. Hoeveel ruimte heb je nodig om een studio te huisvesten als die wil gaan runnen.

De BV lijkt een mooie, maar is ook een ingewikkelde constructie. Ik ben zelf een eenmanszaak, zzp'ers hadden we nog nooit van gehoord. Met zijn tweeën een VOF is een mooie, maar je moet elkaar wel kunnen vertrouwehn, want VOF-leed ken ik genoeg.

Spijker op zijn kop Ron.
Een VOF vereist zeker een heel goede VOF akte!!
Ik heb in de afgelopen 30 jaar als belastingadviseur al heel wat ellende gezien van ondernemers die elkaar dachten te kunnen vertrouwen en als puntje bij het paaltje kwam hun onderlinge verhoudingen niet of niet goed geregeld hadden. maar dat geldt hetzelfde voor een BV. Niet zo maar samen de BV in gaan, zeker niet een flex BV, waar je in principe niet meer langs de notaris hoeft. Ook daar is een goede aandeelhoudersovereenkomst noodzakelijk. Net als met huwelijken, eindigen ook ondernemingen veelal in een (v)echtscheiding. En dat kost over het algemeen vele malen meer geld dan een echtscheiding tussen partners.

[RonHendriks]

Tsja de vraag is heb je een ondernemingdsplan gemaakt. Dan krijg je ook helderheid over je ondernemingsdoelstellingen en je investeringen. Hoeveel ruimte heb je nodig om een studio te huisvesten als die wil gaan runnen.

De BV lijkt een mooie, maar is ook een ingewikkelde constructie. Ik ben zelf een eenmanszaak, zzp'ers hadden we nog nooit van gehoord. Met zijn tweeën een VOF is een mooie, maar je moet elkaar wel kunnen vertrouwehn, want VOF-leed ken ik genoeg.

[Edzo]

Bij een bv ben je ook aansprakelijk als er wordt aangetoond dan er met kennis fout wordt gehandeld.
Maar hoeveel financieel risico heb je met een fotostudio.

Bestuurdersaansprakelijkheid is moeilijker aan te tonen en moet je toch beleidsmatig heel wat steken laten vallen.......

[roeland]

Trek er eens een dagje voor uit KVK startersdag

[Edzo]

Volgens mij kun je nog steeds llonsubsidie krijgen bij het in dienst nemen van iemand met een arbeidsbeperking.

Zijn wel mogelijkheden inderdaad. Ik weet niet in hoeverre dan "herkeuring" nodig is.
Er lopen tegenwoordig wel zeer veel jongeren met het "plakkertje" ADHD, ADD, AHD en overige exotische varianten rond, waarvan men zich nu aan het afvragen is of die nu werkelijk helemaal niets meer kunnen. Terecht naar mijn idee, ik heb ook "ADHD" als ik het langs de jeugd van nu leg, en ik werk ook al "gewoon" meer dan 40 uur sinds mijn 22e..........Geen enkel probleem en ik leef nog steeds. Toen wist men nog niet wat ADHD was, tegenwoordig wel en schaart men ieder "gedragsprobleem" maar onder ADHD heb ik de indruk. Maar goed, dit is even off topic en zie weer dat ik me er druk over aan het maken ben dat als je in Nederland niet wil werken, dit ook nog steeds mogelijk is en gesubsidieerd wordt  (ten koste van de hard werkende meerderheid).

[jeffrl]

Bij een bv ben je ook aansprakelijk als er wordt aangetoond dan er met kennis fout wordt gehandeld.
Maar hoeveel financieel risico heb je met een fotostudio.

[Edzo]

is het grote nadeel van een bv niet dat je moet beginnen met een startkapitaal van 50.000 euro of is dat er al weer af?

Daarnaast kun je niet met zijn 2en als ZZP-er aan de slag, is namelijk zonder personeel, een eenmansbedrijf. Wat bijv wel weer kan is een VoF bijvoorbeeld.

Door invoering van de flex BV wetgeving per 1-10-2012 is geen € 18.0000 aandelenkapitaal meer noodzakelijk.

Twee ZZP'ers kunnen samen in een VOF gaan, dat is denk ik wat Stefan bedoeld.
De VOF (vennootschap onder firms) is fiscaal interessant als starter (MKB aftrek, zelfstandigenaftrek, etc) echter je bent wel hoofdelijk aansprakelijk. dat moet je dus goed in de peiling houden........

[J@@P]

Ben zelf ook een keer naar een (gratis) info avond van de KvK geweest. Zeer verhelderend en daar zijn ook allerlei adviseurs die je op zo'n avond prima kunnen helpen bij al je vragen rondom het starten van een bedrijf. Heb zelf de stap (nog) niet gezet, maar ik heb wel veel geleerd. Zeker aan te bevelen!

Groeten,
J@@P

[Kees SC]

daarnaast moeten we ook nog kijken hoe het zit met m'n maat.
Hij zit in de WA Jong omdat die zwaar ADHD heeft, dus we zijn aan het uitzoeken wat dit voor hem en voor het BV dan zal betekenen als hij DGA word.

Volgens mij kun je nog steeds llonsubsidie krijgen bij het in dienst nemen van iemand met een arbeidsbeperking.