Auteur Topic: Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm  (gelezen 13364 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #88 Gepost op: 12 januari 2012, 20:16:03 »
Stefan helemaal prima ik snap het zelfs , maar Ruurd doet het wat rustiger aan zegt hij dus "" het kwartje valt wat later""
Daarom zei ik het eigenlijk nog niet eens, laatste tijd genoeg commentaar gehad dat ik mijn commentaar moet onderbouwen dus bij deze.  ;C
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Het Nederlandstalig Pentaxforum

Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #88 Gepost op: 12 januari 2012, 20:16:03 »

asplx

  • Gast
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #87 Gepost op: 12 januari 2012, 19:09:21 »
Ach, je kan nu niet zeggen dat ik niks heb uitgezocht of onderbouwd ;)

P e t e r  g e e f t  h e t  a l  a a n:

Daar is dat liedje ook voor geschreven:

"
Kwartje valt zoooo...
Kwartje valt zo,
Kwartje valt zo,
Kwartje valt zoooo...
Kwartje valt zoooo...
Kwartje valt zoooo...
Kwartje valt zoooo......" 

 8)

Offline staal571

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 446
  • Geslacht: Man
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #86 Gepost op: 12 januari 2012, 18:58:19 »
Ach, je kan nu niet zeggen dat ik niks heb uitgezocht of onderbouwd ;)

Stefan helemaal prima ik snap het zelfs , maar Ruurd doet het wat rustiger aan zegt hij dus "" het kwartje valt wat later""

gr Peter
Zowel Digitaal als Analoge camera's

asplx

  • Gast
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #85 Gepost op: 12 januari 2012, 18:35:34 »
Hoor je mij ook niet zeggen in deze.

Nogmaals: ik kan jou goed begrijpen, maar soms is dat wel lastig...  :)

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #84 Gepost op: 12 januari 2012, 18:28:41 »
Reken daar maar op... :-X
Ach, je kan nu niet zeggen dat ik niks heb uitgezocht of onderbouwd ;)
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

asplx

  • Gast
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #83 Gepost op: 12 januari 2012, 03:37:11 »
Citaat
Genoeg gerekend voor vandaag

Reken daar maar op... :-X

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #82 Gepost op: 12 januari 2012, 01:02:30 »
Duidelijk Stefan, wist niet dat het effect van focus breathing zo groot kon zijn.
Je moet voor de gein eens kijk naar de Canon 65mm 5x macro, die verschuif heel erg.

Hier is een bereking voor de Canon 100mm macro.

Citaat
Focal length is give by 1/f = 1/u + 1/v , where f = focal length, u = focused subject to primary lens node distance, and v = primary lens node to film/sensor plane distance. u+v = focus distance (subject to film plane). v/u = magnification.

At infinity focus, 1/u = 0 and f = v.

For the EF 100 f/2.8 Macro, 1:1 (ie. 1.0x) is at 310mm focus distance ==> u+v = 310mm. v/u = 1.0 ==> u=v=155mm. Thus the effective focal length at closest focus is 1/f = 1/155 + 1/155 ==> f = 77.5mm
Pentax 100mm focus afstand is 303mm
u=v=151,5mm
1/f = 1/151,5 + 1/151,5 ==> f = 75,75mm



Pentax 35mm focus afstand 139mm
u=v=69,5
1/f = 1/69,5 + 1/69,5 ==> f = 34,75mm



Genoeg gerekend voor vandaag
« Laatst bewerkt op: 12 januari 2012, 01:09:35 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline EricR

  • Super Pentaxian
  • ***
  • Berichten: 1774
  • Geslacht: Man
  • Selling mode
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #81 Gepost op: 11 januari 2012, 23:53:52 »
Duidelijk Stefan, wist niet dat het effect van focus breathing zo groot kon zijn.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #80 Gepost op: 11 januari 2012, 23:14:43 »
Als je overigens Cambridgeincolour aanhaalt lees dan ook even verder :
We hadden het over macro-objectieven lijkt me en 1:1 valt onder 'high magnification' oftewel hoge mate van vergroting.
Ik haal dit even apart aan, dit komt waarschijnlijk door het ontwerp van de lens, voor groot hoek en tele lenzen worden namelijk asymetrische ontwerp gebruikt waardoor de pupil vergroting niet meer 1 is, Deze factor heeft effect op de DOF namelijk.
Bij normaal gebruik is dat verwaarloosbaar maar bij macro is het wel merkbaar.


Lees voor meer informatie:
DOF at constant magnification III
http://toothwalker.org/optics/dof.html

wiki:
The pupil magnification of an optical system is the ratio of the diameter of the exit pupil to the diameter of the entrance pupil. The pupil magnification is used in calculations of the effective f-number, which affects a number of important elements related to optics, such as exposure, diffraction, and depth of field. For all symmetric lenses, and for many conventional photographic lenses, the pupils appear the same size and so the pupil magnification is approximately 1.
« Laatst bewerkt op: 11 januari 2012, 23:18:01 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #79 Gepost op: 11 januari 2012, 23:02:15 »
Eric reken maar eens de vergroting uit van 100mm bij focus afstand van 30cm, je komt er dan achter dat je dan geen 1:1 vergroting hebt dus de brandspunt afstand van de 100mm verandert tijdens het focussen.

Wat ik zei is dat bij dezelfde vergroting de DOF ook het zelfde grote zal wezen en omdat bij minium focus afstand van deze lenzen de vergroting anders is heb je inderdaad een andere DOF.


wil je 1:1 vergroting bij deze focal lengths gebruik dan deze waardes voor de focus afstand.
35mm = 14cm
100mm = 40cm


De rekenhulp voor vergroting op deze site bevestig dat en geeft ook de DOF.
http://www.mhohner.de/formulas.php

En hier is een simpele reken som om er voor te zorgen dat vergroting gelijk is.
Focal length / focus afstand, als de waardes gelijk zijn voor beide lenzen is de vergroting ook gelijk.

Voorbeeld
35 /14 = 2.5
100 / 40 = 2.5

35mm op 35cm geeft ook dezelfde DOF als 100mm op 100cm, probeer maar  ;)
2.88m volgens dofmaster op de Kx, K7 op f/8
« Laatst bewerkt op: 11 januari 2012, 23:11:41 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline EricR

  • Super Pentaxian
  • ***
  • Berichten: 1774
  • Geslacht: Man
  • Selling mode
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #78 Gepost op: 10 januari 2012, 19:40:03 »
Dat is hem juist bij minimale focus afstand van 13cm heb je geen 1:1 vergroting maar 1.77:1
En 100mm focussen op 30cm levert 3.73:1 vergroting op dus die zijn niet hetzelfde.
Voor 1:1 heb je om precies te zijn... 14cm nodig bij 35mm en 40cm voor 100mm, voer die waardes maar eens in.

Hier kan je vergroting mee uitrekenen en de DOF.
http://www.mhohner.de/formulas.php

ps. zoals in die link wordt uitgelegd is de kans groot dat de brandspunt verandert tijdens het focussen, en daarom komen de waardes van de minimum focus niet overheen met het reken model.
Dus de 100mm macro is waarschijnlijk gewoon 1:1 vergroting bij 30,3 cm maar de brandpuntsafstand afstand is dan 75mm en niet meer 100mm

Citaat
DOF bij 35mm, f8 en vergroting 1:1 (14 cm minimale focusafstand) = 0,38 cm
DOF bij 100mm, f8 en vergroting 1:1 (30cm minimale focusafstand) =  0,19cm

Zoals ik het al eerder neerzette en ik weet niet wat je allemaal aan het goochelen bent met 13cm of vergrotingsfactoren die ver voorbij de vergrotingsfactor gaan van de DA 35mm macro en D-FA 100mm macro maar er klopt weinig van je betoog.

De D-FA 100mm heeft een minimale focusafstand van 30mm en haalt daar 1:1, de DA 35mm een minimale focusafstand van 14cm en haalt daar 1:1. Als je de DOF  berekent op F8 bij dezelfde vergrotingsfactor heeft de DA 35mm twee keer meer DOF dan de D-FA 100mm. Het laten toenemen van de minimale focusafstand laat ook de vergrotingsfactor toenemen maar zonder hulpmiddelen kunnen de DA 35mm en DF-A 100mm niet voorbij die minimale focusafstand.

Als je op DOFmaster kijkt zal je ook gewoon zien dat de verhouding 50% is voor en achter het onderwerp als je de scherpte berekent:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Probeer het zelf en je zal zien als je een 35mm objectief neemt op f8 en 14cm je toch echt meer DOF hebt dan bij een 100mm op f8 en 30cm. In beide gevallen zit je gewoon op 1:1. Je kan natuurlijk van mening zijn dat Dofmaster fout zit maar dan is iedere DOF-calculator fout, zou knap zijn om dat onder die calculator gewoon een wiskundige berekening schuil gaat.

Dus 'punt*' zoveel je wilt Stefan, je hebt geen gelijk. Als je gaat goochelen met onzinnige cijfers misschien wel maar volgens mij heb ik duidelijk de uitgangspunten neergezet, rekenen met 11cm of 13cm heeft totaal geen nut.








Dat bij DOF-master 49 en 51% staat ligt eerder aan afrondingsverschillen, de DOF voor en achter het onderwerp ligt gewoon op 0,19cm bij 35mm, f8 en 1:1.

De Sigma 180mm er ook maar bij gezet, minimale focusafstand 46cm. Patroon lijkt me toch duidelijk en ook wel logisch.

Als je overigens Cambridgeincolour aanhaalt lees dan ook even verder :
Citaat
*Technical Note: We describe depth of field as being virtually constant because there are limiting cases where this does not hold true. For focal distances resulting in high magnification, or very near the hyperfocal distance, wide angle lenses may provide a greater DoF than telephoto lenses. On the other hand, at high magnification the traditional DoF calculation becomes inaccurate due to another factor: pupil magnification. This reduces the DoF advantage for most wide angle lenses, and increases it for telephoto and macro lenses

We hadden het over macro-objectieven lijkt me en 1:1 valt onder 'high magnification' oftewel hoge mate van vergroting.
« Laatst bewerkt op: 10 januari 2012, 20:11:26 door EricR »

henkvanzuylen

  • Gast
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #77 Gepost op: 10 januari 2012, 19:25:31 »
Van mijn mag je, het wordt allemaal nu toch te technisch en we gaan ook een beetje voor bij het punt

ik krijg een dejavu  :D

asplx

  • Gast
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #76 Gepost op: 10 januari 2012, 19:01:08 »
Theoretisch heeft Stefan gelijk,
In de praktijk werkt Eric gemakkelijker.

1-1 dus. :-X

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #75 Gepost op: 10 januari 2012, 18:48:09 »
Van mijn mag je, het wordt allemaal nu toch te technisch en we gaan ook een beetje voor bij het punt.

Bij dezelfde vergroting zal de DOF hetzelfde wezen ongeacht de brandpuntsafstand *punt*
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #74 Gepost op: 10 januari 2012, 18:42:43 »
Hoe dan ook: ik heb vandaag toch een mooie macro gemaakt  :D
Op zich leuk die theorie, mijn wiskunde was echter bagger, dus als jullie het niet erg vinden haak ik af  ;) ;)

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #73 Gepost op: 10 januari 2012, 18:20:21 »
Succes met focussen op 11 cm, je moet wel vergelijken op de minimale focusafstand. De stand waar je 1:1 haalt. Zelf de regels aanpassen heeft weinig zin, dan heb je geen focus.
Dat is hem juist bij minimale focus afstand van 13cm heb je geen 1:1 vergroting maar 1.77:1
En 100mm focussen op 30cm levert 3.73:1 vergroting op dus die zijn niet hetzelfde.
Voor 1:1 heb je om precies te zijn... 14cm nodig bij 35mm en 40cm voor 100mm, voer die waardes maar eens in.

Hier kan je vergroting mee uitrekenen en de DOF.
http://www.mhohner.de/formulas.php

ps. zoals in die link wordt uitgelegd is de kans groot dat de brandspunt verandert tijdens het focussen, en daarom komen de waardes van de minimum focus niet overheen met het reken model.
Dus de 100mm macro is waarschijnlijk gewoon 1:1 vergroting bij 30,3 cm maar de brandpuntsafstand afstand is dan 75mm en niet meer 100mm
« Laatst bewerkt op: 10 januari 2012, 18:43:13 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline EricR

  • Super Pentaxian
  • ***
  • Berichten: 1774
  • Geslacht: Man
  • Selling mode
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #72 Gepost op: 10 januari 2012, 18:09:15 »
Succes met focussen op 11 cm, je moet wel vergelijken op de minimale focusafstand. De stand waar je 1:1 haalt. Zelf de regels aanpassen heeft weinig zin, dan heb je geen focus.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #71 Gepost op: 10 januari 2012, 16:57:04 »
Mooi verhaal maar als ik kijk bij Dofmaster is bij gelijke vergroting en hetzelfde diafragma de scherptediepte bij een 35mm toch echt 2 keer groter dan bij een 90mm die je ook 1:1 gebruikt.

DOF bij 35mm, f8 en vergroting 1:1 (14 cm minimale focusafstand) = 0,38 cm
DOF bij 100mm, f8 en vergroting 1:1 (30cm minimale focusafstand) =  0,19cm

Zal er nu wel een hele verhandeling over pupilgrootte komen en andere zaken die het onnodig ingewikkeld maken maar volgens klopt hetgene wat ik eerder neerzette gewoon.

Of is http://www.dofmaster.com/dofjs.html fout?
Pupil groote moet juist gelijk blijven dus daar hoor je me niet over.

Heb nu net zelfs de waardes ingevoerd en kom op hetzelfde uit maar iets klopt er niet bij de waardes van de 35mm omdat de verdeling van de DOF niet 1:1 is er is 49% aan de voorkant en 51% aan de achterkant wat betekend dat de vergroting nog niet 1:1 is want anders zullen beide waardes op 50% staan zoals bij de 100mm.
Voer telkens een iets lager getal in tot dat de verdeling wel gelijk is en je zal zien dat de grote van de DOF ook gelijk dan is.  ;)
Bij mij was die gelijk bij 11cm en verschil in DOF was toen verwaarloosbaar met 0,02 cm verschil.

Hier is een ander stukje die ook zeg dat bij 1:1 DOF zo goed als gelijk is dus iedereen is het hier wel mee eens.  :)
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm
Citaat
Note that I did not mention focal length as influencing depth of field. Even though telephoto lenses appear to create a much shallower depth of field, this is mainly because they are often used to magnify the subject when one is unable to get closer. If the subject occupies the same fraction of the image (constant magnification) for both a telephoto and a wide angle lens, the total depth of field is virtually constant with focal length!
« Laatst bewerkt op: 10 januari 2012, 17:04:01 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #70 Gepost op: 10 januari 2012, 16:46:48 »
Loopt via Smeink Assurantiën en is verzekerd bij Generali.
Ik heb er geloof ik nog ergens in een topic melding van gemaakt.
Het moet via de secretaris van de Fotobond ingediend worden.
Hoor er positieve verhalen over, maar ja, is altijd maar afwachten wat ze doen als jij wat hebt hè.....

Offline staal571

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 446
  • Geslacht: Man
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #69 Gepost op: 10 januari 2012, 16:41:59 »
Ik heb ook niet alles verzekerd. Niet alles gaat altijd mee en niet alles is ook even duur.
Heb alleen camera en lenzen verzekerd. Is niet alleen tegen diefstal, maar ook verlies of beschadiging (laten vallen) verzekerd.
Is verzekering via de fotobond en ik neem aan dat ze er bij de premiestelling van uit gaan dat de leden doorgaans zeer zuinig zijn op hun spullen.
Die verzekeing ken ik niet, ik had het toen via de rabobank, maar betaalde veel meer
Ik zal eens kijken bij de Fotobond, ben daar tenslotte ook lid van, tenslotte is € 60.-- nog te overzien.

Gr Peter
Zowel Digitaal als Analoge camera's

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #68 Gepost op: 10 januari 2012, 16:22:25 »
Okay, maar met een verzekerd bedrag van € 3100 doe ik niet veel, mijn tas met inhoud een K5 en Fuji X100 met een paar objectieven  heeft toch wel iets meer gekost, en gaat al ruim over dat bedrag heen.

Gr Peter


Ik heb ook niet alles verzekerd. Niet alles gaat altijd mee en niet alles is ook even duur.
Heb alleen camera en lenzen verzekerd. Is niet alleen tegen diefstal, maar ook verlies of beschadiging (laten vallen) verzekerd.
Is verzekering via de fotobond en ik neem aan dat ze er bij de premiestelling van uit gaan dat de leden doorgaans zeer zuinig zijn op hun spullen.

Offline staal571

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 446
  • Geslacht: Man
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #67 Gepost op: 10 januari 2012, 16:16:17 »
Helemaal mee eens. Maar de nog geen € 60 per jaar vind ik het risico lopen niet waard voor verzekerd bedrag van ca € 3.100.
Al is het alleen maar voor mijn gevoel. Zeker aangezien wij doorgaans toch een paar keer per jaar op vakantie gaan.

Okay, maar met een verzekerd bedrag van € 3100 doe ik niet veel, mijn tas met inhoud een K5 en Fuji X100 met een paar objectieven  heeft toch wel iets meer gekost, en gaat al ruim over dat bedrag heen.

Gr Peter
Zowel Digitaal als Analoge camera's

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #66 Gepost op: 10 januari 2012, 15:26:57 »
........ maar mijn vader zei vroeger het zijn notaire oplichters, als het op uitbetalen aankomt proberen ze elke truuk uit te halen om er onder uit te komen, en de boel te rekken, ik heb dat nu in mijn leven al een aantal keren meegemaakt.

Gr Peter

Helemaal mee eens. Maar de nog geen € 60 per jaar vind ik het risico lopen niet waard voor verzekerd bedrag van ca € 3.100.
Al is het alleen maar voor mijn gevoel. Zeker aangezien wij doorgaans toch een paar keer per jaar op vakantie gaan.

Offline staal571

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 446
  • Geslacht: Man
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #65 Gepost op: 10 januari 2012, 14:03:48 »
:D :D

Restwaarde is voor mij inderdaad niet van wezenlijk belang. Het is een gebruiksartikel.
Ik wilde het alleen meenemen in mijn keuze voor de DA 35 limited ten opzichte van de Da 35 mm f/2.4 (de plastic fantastic). Bij deze laatste valt er natuurlijk ook een heel stuk minder af te schrijven.
Daarnaast is het wellicht van belang voor mijn foto-apparatuur-verzekering, aangezien die uit gaat van restwaarde, dan wel hogere marktwaarde. Vandaar mijn vraag.
Edzo, ik ben super tevreden over mijn Tupperware/Trabant/Plastic Fantastic DA 35 mm F/2.4 objectief, reete scherp en snelle AF en dat voor een prijs van € 169.--
Ik heb mijn apparatuur niet meer verzekerd, verzekeringen het is dat je het nodig hebt, maar mijn vader zei vroeger het zijn notaire oplichters, als het op uitbetalen aankomt proberen ze elke truuk uit te halen om er onder uit te komen, en de boel te rekken, ik heb dat nu in mijn leven al een aantal keren meegemaakt.

Gr Peter
Zowel Digitaal als Analoge camera's

henkvanzuylen

  • Gast
Re:Vraag om advies: Aanschaf prime in range 35 mm - 50 mm
« Reactie #64 Gepost op: 10 januari 2012, 12:15:39 »
ik vondt het wel vreemd toen ik mijn Leica D-Lux 4 registreerde dat ik de  vraag kreeg of ik hem ook ging gebruiken om foto's mee te maken.

hahahaha....dat zegt wel iets over de gemiddelde reden van aankoop ja!