Het Nederlandstalig Pentaxforum

Algemeen => Algemene discussie => Topic gestart door: Edzo op 4 maart 2015, 21:49:58

Titel: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 21:49:58
Als variant op de kreet "kijken, kijken,.....niet kopen" die met name in Arabische landen aan Nederlanders wordt gegeven, hier maar eens een variant daarop plaatsen:

"KIJKEN, KIJKEN,.......NIET MEEDOEN!?".

Na een aantal pogingen van leden om de activiteit op dit forum weer wat te verbeteren kunnen we stellen dat de activiteit in een gemiddeld Nederlands bejaardentehuis vele malen hoger ligt.
We beginnen richting de activiteit van een mortuarium te gaan naar mijn idee. Sterker nog, in een mortuarium wordt er ook alleen maar gekeken en weinig activiteit van degenen die bekeken worden.
Dat is nu zo een beetje waar dit forum heel snel naar toe gaat naar mijn idee  :angel:

Dus nogmaals een aantal vragen wat mij betreft:
1. Wat willen we met zijn allen? Dit forum meer een soort van oude database maken, er gewoon maar mee stoppen, of steken we er nog energie in?
2. Als we dit forum willen behouden, dan impliceert dat, dat IEDEREEN die hier komt, ook zijn bijdrage levert.
3. Als de leden in meerderheid dat niet wensen, dan wellicht maar gewoon de stekker eruit trekken?

Dit laatste zou ik zelf niet als optie zien, dus nogmaals een poging van mijn kant uit om een discussie op gang te brengen en te zien of we meer activiteit kunnen krijgen.

Dus dit topic niet alleen lezen MAAR S.V.P. REAGEREN!!!  ;C :angel:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 21:58:54
Even wat "statistiek":

Aantal nieuwe topics in afgelopen jaren:
2011: 69.992
2012: 55.422
2013: 32.318
2014: 21.801
2015:  2.600 in 2 maanden = 15.600 op jaarbasis  ???

Aantal pageviews:
2011: 5.778.451
2012: 5.323.492
2013: 3.943.399
2014: 4.510.701
2015:    455.354 in 2 maanden = 2.732.124 op jaarbasis  ???

We krijgen dus inderdaad minder "posters" en meer kijkers in verhouding, maar in 2015 neemt logischerwijze ook het aantal kijkers drastisch af.
Er valt immers bijna niets nieuws meer te bekijken.........  8) :angel:

Ter vergelijking ons zusterforum:
- Aantal nieuwe topics 2015: 4.181 versus in dit bejaardenhuis 2.600  ???
- Aantal pageviews in 2015: 725.487 versus hier een zeer bedroevende 455.354.

Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: PeterN op 4 maart 2015, 22:31:30
Goed dat je het weer oprakelt Edzo. Ik ben nu iets meer dan een jaar lid van dit forum en in die tijd is er hierover volgens mij al 3 maal een topic gestart. Er wordt door verschillende mensen ook geprobeerd om de boel weer in beweging te krijgen, zie onder andere de verschillende ideeën voor forummeetings. Ook de maandelijkse foto opdracht heeft een tijdje weer (wat) beter gelopen. Er zijn dus zeer zeker wel wat kleine lichtpuntjes.

Ik zie dat het forum momenteel in totaal 2337 leden heeft. Ik heb het gevoel dat daar nog niet een kwart iets post of ergens op reageerd. Zijn die genen die niets posten of nergens op reageren pure lezers of doen ze dat zelfs al niet?

Is het misschien een goed idee om een poll te starten met de vraag wat de leden bij het forum zoeken en elk lid een PB te sturen dat ze deze poll binnen een bepaalde tijd moeten invullen? Deze actie moet dan natuurlijk wel vanuit de administrators gestart worden. Op die manier kunnen we inzicht krijgen wat men binnen het forum zoekt en zien we ook meteen hoe groot deel van de leden zelfs helemaal niet reageerd. Van het grootste deel van deze laatste groep hoeven we denk ik helemaal niets meer te verwachten.

Groet,  Peter
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Thoran op 4 maart 2015, 22:40:05
Er zijn een aantal redenen dat ik hier wat minder actief geworden ben ..

Het is een golfbeweging .. en ik ben gewoon wat in het dal aan het rondhangen ..  zo is het leven.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: LennartKm op 4 maart 2015, 22:40:55
Er is de laatste tijd ook erg weinig om op te reageren. Zelf plaats ik weinig foto's (mijn "schuld" aan dit probleem) maar ook buiten de fotohoek is weinig leven helaas.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 4 maart 2015, 22:42:15
Zelfs een waarschuwing om minimaal een keer te posten heeft geen effect. Sommigen doen dat en dutten dan weer in achter de geraniums.
Je moet uitgaan van gemiddelde "productiviteit' als je dat niet haalt ben je opeens geen lid meer, velen zullen dat zelfs niet eens merken.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 22:42:36
Bedankt voor je reactie Peter.
Voor mijn gevoel benaderd het aantal (actieve) posters de 50 niet eens.
Dus is het aantal kijkers het veelvoud van het aantal posters.
Met andere woorden: die posters gaan zich afvragen waarom ze überhaupt nog wat posten.
Je kunt dan je tijd bijvoorbeeld beter in een eigen website gaan stoppen, of vrijwilligerswerk in een ander bejaardenhuis gaan doen  :angel:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: starbase218 op 4 maart 2015, 22:43:39
Citaat
1. Wat willen we met zijn allen? Dit forum meer een soort van oude database maken, er gewoon maar mee stoppen, of steken we er nog energie in?
15600 nieuwe topics per jaar is bijna 43 nieuwe topics per dag gemiddeld. De afname van activiteit is natuurlijk niet positief voor het forum an sich, maar ik snap even niet waarom je ermee wilt stoppen.

Citaat
2. Als we dit forum willen behouden, dan impliceert dat, dat IEDEREEN die hier komt, ook zijn bijdrage levert.
Ik voel mij niet verplicht om mee te doen op wat voor manier dan ook. Als ik me niet aangetrokken voel tot een forum, zullen mijn bijdrages daar ook niet hoog zijn. Ik ben hier voor mijn plezier, uit mijn eigen vrijwillige keuze. Ik doe trouwens wel mee. Dwz, ik geef vaak genoeg mijn mening, denk ik, en help anderen als ze vragen of problemen hebben. Wel is het zo dat als een forum verder uitgestorven is, er geen enkele kans bestaat dat ik me ertoe voel aangetrokken. Maar ik snap alleen niet wat je daartegen denkt te kunnen doen. Mensen verplichten te posten? Quota dus? Kom op zeg. Dat soort dingen zouden voor mij juist reden zijn hier weg te gaan.

Citaat
3. Als de leden in meerderheid dat niet wensen, dan wellicht maar gewoon de stekker eruit trekken?
Ik snap even niet waarom het forum een bepaalde mate van activiteit moet hebben om "open" te blijven. Worden we dan gesponsord of zo?
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 4 maart 2015, 22:45:31
Er is de laatste tijd ook erg weinig om op te reageren. Zelf plaats ik weinig foto's (mijn "schuld" aan dit probleem) maar ook buiten de fotohoek is weinig leven helaas.
Er zijn af en toe wat oplevingen als er nieuw glas uitkomt, een FF wordt aangekondigd of er ergens een positief/negatief bericht staat.
Heel even een opleving, net als in een gemiddeld bejaardenhuis als er een nieuwe bewoner binnenkomt  en daarna dut iedereen weer in om te wachten tot het eten klaar is.....
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 22:51:09
Zelfs een waarschuwing om minimaal een keer te posten heeft geen effect. Sommigen doen dat en dutten dan weer in achter de geraniums.
Je moet uitgaan van gemiddelde "productiviteit' als je dat niet haalt ben je opeens geen lid meer, velen zullen dat zelfs niet eens merken.

Mee eens Bert. Sommigen merken het niet eens wellicht.
Maar goed, is al vaker aan de orde geweest. Waarom niet gewoon iedereen die niet meer is ingelogd, dan wel geen posts meer heeft gedaan in de afgelopen 6 maanden gewoon "verwijderen".
Ik ben voor. Dan zie je vanzelf wie er nog (actief) op dit forum rondhangt.
Je kunt dan de posters van de kijkers onderscheiden. En wat maakt het uit als de 2.337 leden er opeens nog "maar" 400 blijken te zijn?
Mij boeit als lid het aantal "zogenaamde leden" niet echt.
Wellicht eens een aantal poll's starten over aantal onderwerpen wellicht?

Ik heb er al een paar:
- Leden schrappen die langer dan 6 maanden niet meer zijn ingelogd?
- Moeten we de leden dan een mail sturen dat ze bijvoorbeeld één maand de tijd hebben om hun lidmaatschap te "heractiveren"?
- Moeten we toe naar minimaal aantal posts per bepaalde periode om lid te kunnen blijven?
- Moeten we forum indelen aanpassen?
- Willen we de maandopdracht behouden? Zo ja, moeten we dan een minimale deelnameplicht invoeren?
- Hetzelfde voor te plaatsen foto's en reacties daarop?

Wellicht "wat kort door de bocht", maar we zijn dan wel een forum met actieve leden die allemaal mee willen doen en zo wellicht tot meer zinvolle invulling gaan komen?
Of zie ik dit verkeerd?
En als dit leidt tot een forum met bij wijze van spreken "maar" 200 leden, vinden we dat dan erg?
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: elshout1958 op 4 maart 2015, 22:51:57
Wellicht heeft het ook te maken met het feit dat enkele actieve leden door de tijd overgestapt zijn naar een ander merk en dus logischerwijs minder actief geworden zijn op het Pentaxforum. En als ik goed nadenk, ik ben enkele jaren geleden bij een computerforum gegaan omdat ik toen wat problemen met de computer had, ik moet eerlijk bekennen dat toen mijn problemen over waren ik ook snel klaar was met dat forum. Er werd voor mij veel te veel gesmeten met kretologie waar ik niks mee kon, dus verder weinig wat mijn interesse had, dus ook niets meer mee gedaan. Ik kan me zomaar voorstellen dat dit op ons forum ook voor komt. Hoe vaak zien we niet dat iemand in het voorstel topic direct zijn probleem op tafel gooit, als dat vervolgens opgelost is zie je sommigen niet meer terug. Ik zelf heb niet de oplossing om dit probleem te voorkomen, maar we kunnen niemand dwingen om hier actief te zijn. Dus willen we het in leven houden hier, moeten de gene die wel actief zijn zorgen dat de drempel voor nieuwelingen laag blijft en de onderwerpen aantrekkelijk. Wellicht een leuke prijsvraag of wedstrijd er in gooien met een leuke prijs (eerst sponsor zoeken die prijs ter beschikking stelt) Nogmaals, ik heb niet de oplossing, maar beetje brainstormen met zijn allen kan nooit geen kwaad.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: starbase218 op 4 maart 2015, 22:55:06
Ik moet trouwens wel zeggen: ik ben lid van pentaxian.nl, pentaxforums.com en pentaxforum.nl (dit forum dus). Vaak bezoek ik ze ook in die volgorde. Ik voel me dus meer aangetrokken tot de eerste twee. De sfeer die pentaxian "ademt" is gewoon net even anders dan dit forum, denk ik.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 22:55:54
15600 nieuwe topics per jaar is bijna 43 nieuwe topics per dag gemiddeld. De afname van activiteit is natuurlijk niet positief voor het forum an sich, maar ik snap even niet waarom je ermee wilt stoppen.
Ik voel mij niet verplicht om mee te doen op wat voor manier dan ook. Als ik me niet aangetrokken voel tot een forum, zullen mijn bijdrages daar ook niet hoog zijn. Ik ben hier voor mijn plezier, uit mijn eigen vrijwillige keuze. Ik doe trouwens wel mee. Dwz, ik geef vaak genoeg mijn mening, denk ik, en help anderen als ze vragen of problemen hebben. Wel is het zo dat als een forum verder uitgestorven is, er geen enkele kans bestaat dat ik me ertoe voel aangetrokken. Maar ik snap alleen niet wat je daartegen denkt te kunnen doen. Mensen verplichten te posten? Quota dus? Kom op zeg. Dat soort dingen zouden voor mij juist reden zijn hier weg te gaan.
Ik snap even niet waarom het forum een bepaalde mate van activiteit moet hebben om "open" te blijven. Worden we dan gesponsord of zo?

Dit is een poging van mij de boel weer eens "wakker te schudden" niet om een bom te leggen onder dit forum. Daarvoor steek ik deze energie er niet in, daar heb ik (helaas) chronisch toch al te weinig van. Mijn stellingen moet je zien als prikkel om eens met zijn alleen weer na te denken waarom wij hier zitten: om alleen te kijken, of ook om te participeren? Een forum zonder participanten is geen forum maar een "website".
Dit topic is ook geen verwijt naar welk lid dan ook. zie het meer als een "oproep" eens na te denken hoe jouw eigen inbreng kan leiden tot behoud van dit topic.
zoals je zelf ook al zegt: "Als er niets gepost wordt, wil ik hier ook niet blijven". Dat geldt voor alle leden dus, met name diegenen die alleen maar kijken en nooit of te nimmer posten.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 22:57:22
Ik moet trouwens wel zeggen: ik ben lid van pentaxian.nl, pentaxforums.com en pentaxforum.nl (dit forum dus). Vaak bezoek ik ze ook in die volgorde. Ik voel me dus meer aangetrokken tot de eerste twee. De sfeer die pentaxian "ademt" is gewoon net even anders dan dit forum, denk ik.

Daar zijn de meningen over verdeeld. ik ben hier destijds terecht gekomen omdat voor mij de sfeer "aldaar" juist veel slechter ademde dan hier.
En die mening ben ik nog steeds toegedaan.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 4 maart 2015, 23:01:49
Wellicht heeft het ook te maken met het feit dat enkele actieve leden door de tijd overgestapt zijn naar een ander merk en dus logischerwijs minder actief geworden zijn op het Pentaxforum. En als ik goed nadenk, ik ben enkele jaren geleden bij een computerforum gegaan omdat ik toen wat problemen met de computer had, ik moet eerlijk bekennen dat toen mijn problemen over waren ik ook snel klaar was met dat forum. Er werd voor mij veel te veel gesmeten met kretologie waar ik niks mee kon, dus verder weinig wat mijn interesse had, dus ook niets meer mee gedaan. Ik kan me zomaar voorstellen dat dit op ons forum ook voor komt. Hoe vaak zien we niet dat iemand in het voorstel topic direct zijn probleem op tafel gooit, als dat vervolgens opgelost is zie je sommigen niet meer terug. Ik zelf heb niet de oplossing om dit probleem te voorkomen, maar we kunnen niemand dwingen om hier actief te zijn. Dus willen we het in leven houden hier, moeten de gene die wel actief zijn zorgen dat de drempel voor nieuwelingen laag blijft en de onderwerpen aantrekkelijk. Wellicht een leuke prijsvraag of wedstrijd er in gooien met een leuke prijs (eerst sponsor zoeken die prijs ter beschikking stelt) Nogmaals, ik heb niet de oplossing, maar beetje brainstormen met zijn allen kan nooit geen kwaad.

Dank Henk. Ook ik heb de oplossing niet voorhanden. Maar zoals ik hiervoor al paar keer heb aangehaald: "een forum is iets dat je met zijn allen doet en vult".
Geen activiteit, geen forum, geen posts meer, geen toekomst.
Daar moeten we wel bewust van zijn en daarin moeten we met zijn allen onze verantwoordelijkheid nemen willen we dit forum in stand houden.
Een forum moet naar mijn idee niet door bijvoorbeeld slechts een tiental leden in stand worden gehouden. Maar goed, dat is mijn idee.

Jouw opmerkingen over "lage drempel" en "attractief houden van het forum" deel ik voor 100%. De uitvoering blijft echter blijkbaar wel lastig.

Maar goed, in slechts één avond 42 keer gelezen en posts door 7 verschillende leden. Ik ben trots op jullie  ;) :D
Het lijkt wel een bingo avond in het bejaardenhuis  :D :D :D :D
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: starbase218 op 4 maart 2015, 23:33:24
Daar zijn de meningen over verdeeld.

Dat klopt, maar ik kan alleen voor mezelf spreken, en doe dat dus ook. Onze percepties kunnen verschillen. Want het is perceptie, geen feit.

Ik zeg trouwens ook dat de sfeer aldaar "anders" is, niet beter. Dat ik hem misschien beter vind staat los van hoe de sfeer is.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: nisuthai op 4 maart 2015, 23:35:57
Het probleem waar jullie tegen aanlopen is niet alleen hier in vele verenigingen en clubs zie je de terugloop van activiteiten van de leden zelf, men is eerder bezig met zichzelf en als ze een keer tijd hebben willen ze soms nog wel eens wat doen, maar voordat ze in beweging komen dat duurt een hele tijd.

Het is dus niet alleen hier bij het Pentaxforum dat er weinig response is maar in vele clubs is dat het geval. Het is jammer dat de mensen die wel actief zijn dat er daar nog alleen omdraait om zo´n club leven in te houden maar het zei zo. Zelfs als je vervangers zoekt voor bestuursfunctie´s vindt je haast geen mensen meer die het stokje willen overnemen, maar wel commentaar leveren als er iets fout gaat daar is men meestal wel goed in.

Jaarvergaderingen worden zelden of nooit bezocht door leden waar ze hun vragen en ongenoegen kwijt kunnen zie je ze niet, maar achteraf klagen dat doet men wel als je dan vraagt waar ze waren tijdens de jaarvergadering dan hebben ze hun smoesje klaar of ze lopen weg.

Natuurlijk ik ben ook niet zo actief hier maar ik lees wel regelmatig jullie stukjes met genoegen en het is veelal leerzaam ik ben daar al heel blij mee waar dit forum groot in is. Ik zou zeggen hulde voor dit Pentaxforum ga zo door en laten jullie je het forum hoog in het vaandel te houden zodat er toch misschien de niet echte slapers onder ons er toch veel plezier aan blijven beleven aan dit forum ondanks dat ze weinig inbrengen.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: PeterN op 4 maart 2015, 23:45:14
Ik kan helaas geen statistieken laten zien om het te onderbouwen maar ik heb toch het gevoel dat we zeer regelmatig nieuwe leden mogen verwelkomen (wat ik tot mijn grote spijt veel te weinig doe  ???). Er lijkt dus (genoeg) interresse in ons forum. Ik neem aan dat niemand lid van het forum wordt om alleen maar berichten te lezen, dat kun je als niet lid ook. De meeste van onze leden zoeken dus blijkbaar meer. Vandaar nogmaal mijn idee:

...Is het misschien een goed idee om een poll te starten met de vraag wat de leden bij het forum zoeken en elk lid een PB te sturen dat ze deze poll binnen een bepaalde tijd moeten invullen? Deze actie moet dan natuurlijk wel vanuit de administrators gestart worden. Op die manier kunnen we inzicht krijgen wat men binnen het forum zoekt en zien we ook meteen hoe groot deel van de leden zelfs helemaal niet reageerd. Van het grootste deel van deze laatste groep hoeven we denk ik helemaal niets meer te verwachten...

Aan de hand van die poll kunnen we het forum misschien hier of daar wat bijschaven zodat het nog beter aan onze verwachtingen voldoet. Maar we moeten natuurlijk wel uitkijken dat het forum wel zijn eigen identiteit behoudt. Voor die identiteit hebben we met z'n allen bij het lid worden toch gekozen!

Groet,  Peter
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 5 maart 2015, 00:01:38
Ik kan helaas geen statistieken laten zien om het te onderbouwen maar ik heb toch het gevoel dat we zeer regelmatig nieuwe leden mogen verwelkomen (wat ik tot mijn grote spijt veel te weinig doe  ???).


Ik denk er over om te stoppen met mensen verwelkomen, het is net zo zinloos als een keer in de twee weken alle jarigen feliciteren.... Dat leest toch niemand en bij de nieuwelingen vraag je je elke keer weer af wat ze komen doen.... 

Aan de hand van die poll kunnen we het forum misschien hier of daar wat bijschaven zodat het nog beter aan onze verwachtingen voldoet. Maar we moeten natuurlijk wel uitkijken dat het forum wel zijn eigen identiteit behoudt. Voor die identiteit hebben we met z'n allen bij het lid worden toch gekozen!

Een poll is naar mijn mening nutteloos, die wordt toch alleen ingevuld door de actieve leden en niet door de 'slapers'
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: mocca op 5 maart 2015, 07:46:42
Mee eens Bert. Sommigen merken het niet eens wellicht.
Maar goed, is al vaker aan de orde geweest. Waarom niet gewoon iedereen die niet meer is ingelogd, dan wel geen posts meer heeft gedaan in de afgelopen 6 maanden gewoon "verwijderen".
Ik ben voor. Dan zie je vanzelf wie er nog (actief) op dit forum rondhangt.
Je kunt dan de posters van de kijkers onderscheiden. En wat maakt het uit als de 2.337 leden er opeens nog "maar" 400 blijken te zijn?
Mij boeit als lid het aantal "zogenaamde leden" niet echt.
Wellicht eens een aantal poll's starten over aantal onderwerpen wellicht?

Ik heb er al een paar:
- Leden schrappen die langer dan 6 maanden niet meer zijn ingelogd?
- Moeten we de leden dan een mail sturen dat ze bijvoorbeeld één maand de tijd hebben om hun lidmaatschap te "heractiveren"?
- Moeten we toe naar minimaal aantal posts per bepaalde periode om lid te kunnen blijven?
- Moeten we forum indelen aanpassen?
- Willen we de maandopdracht behouden? Zo ja, moeten we dan een minimale deelnameplicht invoeren?
- Hetzelfde voor te plaatsen foto's en reacties daarop?

Wellicht "wat kort door de bocht", maar we zijn dan wel een forum met actieve leden die allemaal mee willen doen en zo wellicht tot meer zinvolle invulling gaan komen?
Of zie ik dit verkeerd?
En als dit leidt tot een forum met bij wijze van spreken "maar" 200 leden, vinden we dat dan erg?

Tja, forums hebben het tegenwoordig wat moeilijker. mensen hebben nu eenmaal niet zoveel tijd meer (wat men dan allemaal doet is mij een raadsel). Maar schrappen van leden die meer als 6 maanden niet hebben ingelogd is geen oplossing.
Toen ik lid werd heeft het zeker een jaar geduurt voordat ik ging posten (of zelfs inloggen). Dus er zijn leden die lid worden, en om welke reden dan ook pas later actief worden.
een bepaald aantal post per tijdsvak heeft ook geen zin. Er moet wel gepost worden omdat men wil posten, niet omdat men moet.

maar over het posten en de actieve leden. Wat ik toch ook veel zie is dat er bepaalde actieve leden zijn die op foto's van andere bepaalde actieve leden commentaar geven. Maar niet echt op foto's van andere leden. Het kan natuurlijk zijn dat die leden samen een raakvlak hebben in de fotografie, maar voor andere leden werkt dit natuurlijk ook contra-productief. Waarom iets posten, als er toch niet op wordt gereageerd. En zeker als een foto fotografisch intressanter wordt, wordt er minder commentaar op gegeven. Mischien dat men het wat moeilijk vind, en daarom alleen commentaar geeft op makkelijkere foto's (en dan vaak: toppie, oh wat mooi, geweldig)

maar gaa dwingen is geen oplossing, dan gaan er nog meer mensen weg ben ik bang.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: K-x_fan op 5 maart 2015, 08:59:10
Ik ben lid geworden van dit forum omdat ik destijds toevallig een Pentax K-x kocht en wat meer informatie over deze camera wilde hebben. Ben eveneens lid van Pentaxforums.com. Ik gebruik beide forums hoofdzakelijk informatief. Ik kijk meerdere keren per dag op beide forums naar de meest recente activiteiten, zonder in te loggen. Soms zitten er voor mij interessante dingen bij, vaak niet.
Zo ben ik ook lid van een forum over mijn auto en mijn smartphone, en die gebruik ik op exact dezelfde manier.
Als ik toevallig een keer op een van deze forums iets zie waarbij ik me geroepen voel om te reageren, dan doe ik dat. Om b.v. een ander van informatie te voorzien, een tip of mijn mening te geven. Soms gebeurt dat een jaar lang niet.
Feit is dat het gemiddelde hobby-niveau op dit forum het mijne overstijgt. Ik denk dat de mensen die overwegend hier posten en reageren, vele malen meer tijd in fotografie stoppen dan ik, soms op semi-professioneel niveau. En dat blijkt ook uit de vaak fraaie plaatjes die hier verschijnen, en waar ik ook weer iets van opsteek. Mijn interesse- en kennisniveau in fotografie is echter niet zodanig dat ik anderen op dit forum regelmatig nuttige informatie zou kunnen geven. Dat blijft meestal beperkt tot mensen in mijn omgeving die nog minder verstand hebben van fotografie dan ik.
Ik ben dus geen slapend lid, maar ook geen actief lid. Ik vind het forum interessant (anders zou ik het niet elke dag bezoeken), heb er inmiddels het nodige van opgestoken, maar voel mij simpelweg niet geroepen om veel actieve bijdragen te leveren. Ook als ik als "niet actief lid" uitgeschreven zou worden, zou ik het forum blijven bezoeken, omdat ik het primair als informatiebron beschouw.
Tot zover mijn kijk hierop...
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: GWBoes op 5 maart 2015, 09:39:12
Ik denk er net zo over als K-x_fan.
Ik kom hier regelmatig (meerdere keren per dag zelfs) maar voel niet de behoefte om op elk wissewasje te reageren, zo ben ik niet aangelegd, zei het in het "echte leven" als op fora.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: elshout1958 op 5 maart 2015, 11:30:49
  Er moet wel gepost worden omdat men wil posten, niet omdat men moet.

 
Dat is waar het om gaat, ik post af en toe, bv als ik wat foto`s wil laten zien of als ik iets te melden heb. Ergens op reageren is ook posten, dat doe ik ook wel eens. Maar als er een ingewikkeld technisch verhaal passeert, boeit mij dat helemaal niet, dus reageer ik daar niet op. Maar stel dat je verplicht word om te posten ga je onzinnige reacties geven (of vertrekt bij het forum) Ik ben bang dat we er mee moeten leven dat het gaat zoals het gaat, ik heb respect voor een ieder die hier energie in stopt, en ik moedig goede ideeën zeker aan, maar dreigen met verwijderen of mensen dwingen lost dit niet op. Neem facebook als voorbeeld, je hebt overdreven actieve gebruikers tot mensen die af en toe eens kijken en dan alleen maar lezen wat anderen er op zetten, daar tussen in heb je vele gradaties. Maar iedereen vind dat best.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: PeterN op 5 maart 2015, 12:40:09
...Een poll is naar mijn mening nutteloos, die wordt toch alleen ingevuld door de actieve leden en niet door de 'slapers'

Als je iedereen een PM stuurt dat er van ze verwacht wordt dat ze voor een bepaalde datum de poll moeten invullen dan ga ik ervanuit dat de meerderheid van de nietslapers reageert. Dat zijn de meningen van de mensen waar we in geïnteresseerd zijn neem ik aan. We zien dan meteen hoeveel leden er zelfs niet op zo'n PB (met soms een automatisch verzonden email) reageren. De meerderheid daarvan zijn dan volgens mij echte slapers en daar hoeven we denk ik minder/geen rekening mee te houden. We zouden dan zelfs een stap verder kunnen doen en deze leden via een nader te omschrijven procedure kunnen uitschrijven.
Op deze manier weten we dus behoorlijk nauwkeurig hoeveel nietslapers we hebben, wat deze leden willen en kunnen we misschien het leden bestand opschonen?

Groet,  Peter
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Cliff-SP3 op 5 maart 2015, 14:10:21
Heb net naar aanleiding van dit topic even in mijn eigen statistieken gekeken. Acht mutaties sinds 1 januari. Het is niet veel, ik wil ook geen excuus verzinnen maar momenteel heel andere zaken aan mijn hoofd (al 14 maanden baanloos). Dit houdt in dat leuke dingen doen en je zinnen verzetten altijd een financieel offer vraagt. En die speelruimte is er niet. Ik beperk me dan ook met lezen wat er op dit forum gebeurt. Reviews lezen over nieuw uitgebrachte objectieven en camera's doe ik al helemaal niet, zie reden hierboven. Ik vind het wel leuk om te reageren op de meer algemene topics. Wanneer de tijd komt dat ik weer aan de werkende wereld ga deelnemen komt er ook weer ruimte om foto's te maken van objecten verder dan in een straal van 10 kilometer van mij woonadres.  De kans is dan groot dat ik wat meer actief wordt op dit forum. Grt. Cliff.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Koos op 5 maart 2015, 15:55:24
Ik ben al heel wat jaartjes lid van dit forum en in het verleden heb ik ook regelmatig een bijdrage geleverd. Ondanks dat ik al vanaf 1979 een echte Pentaxfan ben merk ik dat ik mijn spulletjes de laatste tijd minder gebruik. Voor het alledaagse fotowerk en familie kiekjes gebruik ik mijn smartphone. Die heb ik altijd bij mij en is toch heel wat gemakkelijker mee te nemen dan mijn fotorugzak met alle Pentaxgear. En de kwaliteit is ook nog eens heel behoorlijk. Ik heb gewoon wat minder behoefte om met mijn K5II te gaan fotograferen. Misschien komt het ook wel dat iedereen tegenwoordig fantastische foto's kan maken. De tijd dat fotograferen, inclusief ontwikkelen en afdrukken, nog een vak was ligt al lang achter ons. De techniek is zo goed geworden dat vrijwel iedereen de meest fantastische platen kan maken. Om je te onderscheiden moet de lat steeds hoger gelegd worden en ik heb geen zin of energie om daarin mee te gaan. Aan de andere kant kan ik Pentax ook niet loslaten en lees ik dit forum zeer regelmatig om op de hoogte te blijven van wat er speelt in het Pentax wereldje. En misschien is het een golfbeweging en ben ik in de toekomst weer actief met mijn Pentax spulletjes in de weer.

Ik hoop met dit verhaal verteld te hebben waarom ik van een actief lid tot een "alleen maar lezen" lid geworden ben.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: 1up op 5 maart 2015, 16:06:54
Ik ben hier nog maar redelijk recent lid geworden en ook nog niet zo diep in het fotograferen verdiept als de meeste van jullie. Hierdoor lees ik bij de meeste berichten, vooral in de fotohoek mee zonder een reactie te geven zodat ik daar ook wat van leer. Maar ben van mening dat een reactie die ik dan zal plaatsen niet echt juist zal zijn dan. En hierdoor hou ik me kwa reactie een beetje op de achtergrond. En dit is ook dezelfde reden waarom ik (nog) niet mee doe met de maandopdracht.

Hopelijk heb ik je hiermee een juist beeld gegeven waarom ik wel mee lees maar niet reageer.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: elshout1958 op 5 maart 2015, 16:41:12
Als ik zo de verschillende opmerkingen/meningen lees komt er toch wel wat feedback en worden ook wel (goede) redenen aangedragen waarom iemand minder actief of tijdelijk helemaal niet actief is. Mijn mening is dat je vooral niemand moet dwingen, dit leidt tot vertrek. Je moet ook niemand verwijderen, wellicht wil iemand op zeker moment weer actiever worden. Initiatieven om het forum levendiger te houden vooral aanmoedigen. Nogmaals, iets forceren met dwang leidt onherroepelijk tot einde van het bestaan van dit forum.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Klaas op 5 maart 2015, 18:47:23
Ik ben lid geworden van dit forum omdat ik destijds toevallig een Pentax K-x kocht en wat meer informatie over deze camera wilde hebben. Ben eveneens lid van Pentaxforums.com. Ik gebruik beide forums hoofdzakelijk informatief. Ik kijk meerdere keren per dag op beide forums naar de meest recente activiteiten, zonder in te loggen. Soms zitten er voor mij interessante dingen bij, vaak niet.
Zo ben ik ook lid van een forum over mijn auto en mijn smartphone, en die gebruik ik op exact dezelfde manier.
Als ik toevallig een keer op een van deze forums iets zie waarbij ik me geroepen voel om te reageren, dan doe ik dat. Om b.v. een ander van informatie te voorzien, een tip of mijn mening te geven. Soms gebeurt dat een jaar lang niet.
Feit is dat het gemiddelde hobby-niveau op dit forum het mijne overstijgt. Ik denk dat de mensen die overwegend hier posten en reageren, vele malen meer tijd in fotografie stoppen dan ik, soms op semi-professioneel niveau. En dat blijkt ook uit de vaak fraaie plaatjes die hier verschijnen, en waar ik ook weer iets van opsteek. Mijn interesse- en kennisniveau in fotografie is echter niet zodanig dat ik anderen op dit forum regelmatig nuttige informatie zou kunnen geven. Dat blijft meestal beperkt tot mensen in mijn omgeving die nog minder verstand hebben van fotografie dan ik.
Ik ben dus geen slapend lid, maar ook geen actief lid. Ik vind het forum interessant (anders zou ik het niet elke dag bezoeken), heb er inmiddels het nodige van opgestoken, maar voel mij simpelweg niet geroepen om veel actieve bijdragen te leveren. Ook als ik als "niet actief lid" uitgeschreven zou worden, zou ik het forum blijven bezoeken, omdat ik het primair als informatiebron beschouw.
Tot zover mijn kijk hierop...

Ik ben het hier in grote lijnen ook wel mee eens en het vergaat mij net zo !
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: ArnoR op 5 maart 2015, 18:55:01
Mijn mening is dat je vooral niemand moet dwingen, dit leidt tot vertrek.
...
Nogmaals, iets forceren met dwang leidt onherroepelijk tot einde van het bestaan van dit forum.
Helemaal mee eens, maar het is ook te gek voor woorden dat een forum met meer dan 2000 leden slechts 6 inzenders en 18 stemmers telt bij een foto-opdracht... :o :(  ???
Wat mij betreft niets aan inbreng forceren omdat dat gewoonweg niet werkt, maar het Forum mag best opgeschoond wat mij betreft.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: LennartKm op 5 maart 2015, 18:57:24
Ik denk ook dat het belangrijk is de nieuwkomers te laten blijven. Er komen steeds "enorm" veel nieuwe leden. Deze stellen echter 1 vraag (of dat niet eens) en posten dan niks meer. Als je dit succesvol doet dan komt er vanzelf meer aanwas en meer berichten.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Mharda op 5 maart 2015, 20:31:49
Ik zit er 180 graden anders in. Een forum is halen en brengen. Niet bijdragen? Dan eruit. En wat mij betreft zelfs tegen lurken afschermen. Prachtig die redenen om niet bij te dragen, maar ik vind ze niet valide. Eerlijk gezegd irriteren dergelijke free riders mij erg.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 5 maart 2015, 21:20:31
Ik zit er 180 graden anders in. Een forum is halen en brengen. Niet bijdragen? Dan eruit. En wat mij betreft zelfs tegen lurken afschermen. Prachtig die redenen om niet bij te dragen, maar ik vind ze niet valide. Eerlijk gezegd irriteren dergelijke free riders mij erg.

Ben ik met je eens, maar dit onderwerp is al vaker besproken en ik verwacht er geen enkele verbetering in.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: RonHendriks op 5 maart 2015, 21:31:14
Tsja een lastige want heel veel verschillende redenen waarom dit forum minder activiteit vertoond.

- van sommige leden zie ik wel eens foto's, hier, op een ander forum, op facebook en nog eens op Flickr.  Dan heb ik ze wel gezien en als ik ze hier als laatste zie verwacht dan geen reactie meer van mij.
- het andere Nederlandse pentaxforum daalt ook in trafic. Dat is ook Door een verschuiving van activiteiten naar socialmedia.  Daar is nog geen eind aan.
- de foto wereld staat ook op zijn kop. Fotografie veranderd. De camera verkoop aan hobbyisten gaat omlaag omdat een I Phone goed genoeg is. Professionals verdienen geen brood meer omdat er geen geld meer voor is en de concurrentie moordend. Dat brengt minder verkeer deze kant op.
- het gaa t ook niet goed met Pentax internationaal. Het marktaandeel van Pentax is marginaal geworden. Buiten Japan een marktaandeel van Nog maar 1 % en dat merk je uiteindelijk ook in de interesse voor het merk.

Ik ben zelf ook niet meer zo melden van zaken. Ik was laatst in het programma van Wilfried de Jong over fotografie en totaal vergeten hier te vermelden.

http://www.vpro.nl/speel.VPWON_1236154.html (http://www.vpro.nl/speel.VPWON_1236154.html)

in het blokje dat begint bij 21 minuten.

Ik vind een opschorting van de ledenlijst een pr Ik ma zaak. Ik zou een jaar aanhouden of zo. Echter we gaan ook de kant op dat er wat weinig markt eniet interesse is voor twee fora over ons kleine merk.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 5 maart 2015, 21:50:36
Beste allemaal!

Om te beginnen ben ik trots op jullie en dus dit forum.
Gezien de hoeveelheid reacties in slechts één dag, heeft dit in ieder geval duidelijk gemaakt, dat we toch nog iets "vinden" en heeft iedereen zo zijn of haar mening gegeven.

Het verwijderen van leden (lees: "opschonen ledenbestand")  gaat niet meer verkeer brengen en helpt ons dus in die zin niet. Daar ben ik het mee eens in zekere zijn. Waarom dan door mij gemeld?
Dat heeft twee redenen: reacties ontlokken en een discussie op gang brengen. Nou, dat heeft gewerkt.

Leden "verplichten" te participeren? Tja, we leven in Nederland en niet in Rusland zou ik denken, dus zie ik ook eerder contra productief werken. Deze mogelijkheid had ik genoemd om eens te zien hoe wij hier over denken. Zoals Harry terecht zegt: "een forum is halen en brengen", met andere woorden, een forum staat of valt met twee richting verkeer. Geen posters op een forum leidt onherroepelijk tot doodbloeden van een forum. Als er niets gepost wordt, valt er niets te lezen, ergo: einde forum. Daarover moeten we met zijn allen eens diep gaan nadenken.

Gezien het aantal reacties willen we dit forum behouden lijkt me. Dan zullen we dus ook met zijn allen daar een bijdrage aan moeten leveren lijkt me.

Ron zegt terecht dat twee fora voor een "ienieminie merkje als Pentax" wellicht wat "overdone" is. Helaas is samenvoegen gezien alle emotie die er nog steeds blijkt te leven geen optie. Dat is erg jammer is mijn persoonlijke mening, maar deze discussie wil ik direct ook weer "stallen".

Laten we stellen dat dit topic heeft uitgewezen dat er toch al in slechts één etmaal genoeg leden zijn die dit forum willen behouden.
Mijn voorzichtige conclusie is dan ook, dat we vervolgens moeten proberen met zijn allen de inbreng groter te maken, zodat we meer verkeer krijgen (meer posts leidt tot mer reacties dus een actiever forum).

Zo vind ik het vreemd dat er eigenlijk niet eens een topic staat (of ik moet dat gemist hebben) over de aankondiging van de Pentax Full Frame. Vier jaar geleden zorgde ieder gerucht over de FF camera tot enorme commotie, discussie en posts van ettelijke pagina's. Nu het definitief bevestigd is....... geen enkele emotie meer....... vreemd  :angel:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: RonHendriks op 5 maart 2015, 22:09:27
Zo vind ik het vreemd dat er eigenlijk niet eens een topic staat (of ik moet dat gemist hebben) over de aankondiging van de Pentax Full Frame. Vier jaar geleden zorgde ieder gerucht over de FF camera tot enorme commotie, discussie en posts van ettelijke pagina's. Nu het definitief bevestigd is....... geen enkele emotie meer....... vreemd  :angel:

Tsja volgens mij het enige pentaxforum wereldwijd zonder onzinnig gebabbel over de brok plastic die ons is voorgeschoteld.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 5 maart 2015, 22:42:21


Ron zegt terecht dat twee fora voor een "ienieminie merkje als Pentax" wellicht wat "overdone" is. Helaas is samenvoegen gezien alle emotie die er nog steeds blijkt te leven geen optie. Dat is erg jammer is mijn persoonlijke mening, maar deze discussie wil ik direct ook weer "stallen".

Ik ben waarschijnlijk een van de weinigen die niet weten op welke hysterische en historische grondslag dit berust. Als ik het zo om me heen beluister zit de pijn vooral in en tussen de "eigenaren en beheerders" van beide fora. Ik heb zo het vermoeden dat het allemaal best wel grote jongens zijn en dan moet zo'n probleem toch op te lossen zijn...
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 5 maart 2015, 22:43:50
Tsja volgens mij het enige pentaxforum wereldwijd zonder onzinnig gebabbel over de brok plastic die ons is voorgeschoteld.

Klopt helemaal Ron, waarom opgewonden raken over iets wat er (nog) niet is!  Het lijkt wel wat op religie  :angel:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: starbase218 op 5 maart 2015, 22:45:06
Ik zit er 180 graden anders in. Een forum is halen en brengen. Niet bijdragen? Dan eruit. En wat mij betreft zelfs tegen lurken afschermen. Prachtig die redenen om niet bij te dragen, maar ik vind ze niet valide. Eerlijk gezegd irriteren dergelijke free riders mij erg.

Prima, maar dat is geen oplossing voor het probleem. Ik bedoel, als je van leden die het quotum niet halen het account beëindigt, moeten ze ook extra moeite doen om weer iets te posten (namelijk een nieuw account aanmaken). Dan zullen ze eerder naar een ander forum gaan waar dat niet hoeft. Met als gevolg: nog minder activiteit hier.

Waar het wel voor helpt is als je uitsluitend betrokken wilt hebben.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: drielletje op 5 maart 2015, 22:52:49
Net als Ron kan ik me vinden in het schonen van het leden bestand. Ik surf vrijwel dagelijks meerdere keren langs het forum, ook zonder in te loggen. 
Toch valt het me dan toch op dat je regelmatig dezelfde leden voorbij ziet komen. Ik denk dat je niemand beledigd als je leden die een jaar niet actief zijn geweest uit het bestand verwijderd.
Bij twijfel zal het vast mogelijk zijn om de loggegevens te bekijken of iemand wel aangemeld rondneust zonder dat er enige input is.
Een mail aan deze leden kan voor duidelijkheid zorgen, wellicht een ander merk camera en vergeten af te melden, gestopt met fotografie of druk met andere zaken.  Dit zou ook een beeld kunnen geven wat er leeft onder (vertrekkende) leden. 
Ook begrijp ik dat als je nieuw bent of weinig ervaring hebt dat je op een forum niet meteen een grote broek aantrekt en van de toren blaast.
Echter vragen stellen is ook leren, ook als je van mening bent dat je foto's wellicht niet goed genoeg zijn om ze hier te plaatsen. Tevens zie ik ook dat bij sommige leden veel gereageerd wordt en bij anderen nauwelijks, hierdoor kan het idee af en toe ontstaan van het "old boys network" Dit overkomt mij nog wel eens terwijl ik behoefte aan respons heb, ook bij vragen in mijn postings komt niet altijd reactie en denk ik ook wel eens; tjsa waarom nog posten.
Uiteindelijk zijn er duizenden reden waarom er niet altijd gereageerd wordt, doe ik ook niet even consequent.
Toch ben ik van mening als redelijk actief (snuffelend) lid dat het forum met soms stevige commentaren mij naar een hoger plan geholpen heeft en ik anders ben gaan nadenken over fotograferen, glas en allerlei relevante bijzaken.
Al met al denk ik uiteindelijk met alle eerdere berichten hiervoor voor me; beter een forum met 200/300 actieve leden dan een enorm bestand dat de statistieken drukt waar bij het bejaardenhuis inderdaad actiever lijkt. Dus, hulde aan het forum en de mensen die nog steeds met goede motivatie de boel hier draaiende houden.

Fijne avond, gr Sander

Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Alwin op 5 maart 2015, 22:59:52
Actief aan fotografie doen interesseert mij wat minder de laatste tijd. Daarom plaats ik minder. En als ik wat plaats komt daar nauwelijks reactie op, terwijl ik rechte verticalen in architectuur foto's heel mooi vind.

Of opschoning van het ledenbestand leidt tot een actievere opstelling op het forum van de overblijvers waag ik te betwijfelen. Het overgrote deel van de leden is immers slapend; hun niet reageren wordt daardoor niet opgemerkt. Anders zou het zijn als leden die veel reageren ineens een radiostilte in acht gaan nemen: dat wordt wél gevoeld door de anderen en kan tot mindere motivatie leiden bij hen.

Maar los van het feit dat ik minder plaats, vind ik foto's bekijken nog steeds wél leuk. Daarom kijk ik ook wel meerdere keren per dag op dit forum naar nieuwe berichten.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Albert op 5 maart 2015, 23:20:51
Ook hier een golfbeweging, de ene keer wat actiever en de andere keer meer op de achtergrond.
Lezen doe ik vrijwel elke dag, reageren net hoe het uitkomt, als ik interesse heb in iets anders of problemen met mijn gear gooi ik het in de groep.
Op dit moment staat mijn kop er niet zo naar om diep over foto´s na te denken en mijn mening te geven.
Ik heb sinds 4 weken een ringflitsertje in huis maar nog amper zin gehad om te testen, te showen of vragen over te stellen.
Nieuwe leden verwelkomen prima, maar dan moet er wel meer staan dan "ik ben Pietje en heb een Pentax"  :)
Verder is het net als een paar andere ook al min of meer schrijven, belevingswereld van groepsbeleving is tegenwoordig heel anders dan vroeger. Kijk maar naar Facebook en het begrip vrienden, ik heb in mijn leven nog nooit zoveel kennissen gehad als op Facebook "vrienden"

Meetings is helaas niet voor mij weggelegd, zou er wel graag eentje mee willen maken maar dat moet dan toevallig uitkomen met mijn reis planning.
Verder kan ik zeggen dat het hier een leuke groep is met mensen die heel gemeend je een hart onder de riem steken als het even minder met je gaat, daarvoor hulde.
Mijn 2e hands spullen koop ik zoveel mogelijk hier, veilig, vertrouwd en meestal nette prijzen.

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: K-x_fan op 5 maart 2015, 23:22:10
Ik heb mijn verhaal al gedaan waarom ik gedurende de 3 jaar dat ik nu lid ben van dit forum, gemiddeld slechts 2 posts per maand heb bijgedragen. Mijn geringe deelname is, zoals ik probeerde duidelijk te maken, voor het merendeel inherent aan de minder intensieve beleving van deze hobby. Ik "haal" inderdaad meer dan dat ik "breng", en had volgens een aantal mede-forumleden daarom beter weg kunnen blijven. Ach ja, het is maar hoe je er tegenaan kijkt...
Ik zou er echter prima mee kunnen leven als mijn lidmaatschap vanwege mijn geringe activiteit automatisch zou worden beëindigd. Het forum moet in dat geval wel een duidelijke norm hanteren, en deze ook aan elke nieuwkomer mededelen. Dan weet iedereen waar hij/zij aan toe is. Geen probleem en no hard feelings.

Maar nog even over het volgende:

Ron zegt terecht dat twee fora voor een "ienieminie merkje als Pentax" wellicht wat "overdone" is. Helaas is samenvoegen gezien alle emotie die er nog steeds blijkt te leven geen optie.

Het heeft mij als relatieve nieuweling altijd verbaasd waarom er in Nederland twee Pentax forums bestaan. Ik ben toevallig lid geworden van dit forum omdat ik het als eerste tegenkwam, en ik vond het overbodig om me bij een tweede Nederlands forum aan te melden. Nu heb ik vandaag (voor het eerst!) eens even rondgekeken op het andere forum, en tot mijn nog grotere verbazing zie ik daar al snel diverse posts van mensen die ik ook op dit forum aantref. Hoezo dan niet samenvoegen? Wegens "alle emotie die er nog steeds blijkt te leven"? Als ik het goed begrijp moet er in het verleden iets onaangenaams zijn gebeurd, maar bij hoeveel van de huidige leden op dit forum speelt dit nu nog een rol? Is daar al eens een poll over gehouden, of zijn bepaalde forumleden misschien bang voor de uitkomst? Als het slechts een handjevol mensen betreft, dan zouden die een samenvoeging toch eigenlijk niet tegen mogen houden, of zeg ik nu in mijn onwetendheid iets stoms?
Soms moet je als lid van een community water bij de wijn doen, vergevingsgezind zijn, relativeren en niet te snel je stekels opzetten. We zijn toch allemaal nuchtere, weldenkende mensen? Ik zou zeggen, maak er één gezellige bende van, samen sta je sterker en heb je naar mijn idee een win-win situatie.
  :surrender: :respect: :drinks: :yahoo:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Thoran op 5 maart 2015, 23:32:54
Wie op beide fora actief is ..  heeft of
A) niets meegekregen van wat er gebeurt is
B) geen boodschap aan wat er toen gebeurt is
C) wat er toen gebeurt is verwerkt en zichzelf eroverheen gezet

Ik ben van na de breuk en heb geen interesse in de emotie die daarmee gepaard gaat.
Mijn meetings worden door mij dan ook stee vast op beide fora geplaatst en dien ten gevolgen ook door mensen van beide fora bezocht.

Ik vind het jammer maar ben inmiddels van mening dat het wel goed is ..  beide fora hebben hun eigen momentum en sfeer .. 
Ik heb dit forum altijd als iets zakelijker ervaren en de andere meer voor de meer gemoedelijkere pentax gebruiker .. maar daar zullen andere vast anders tegen aan kijken.

Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: zoran op 5 maart 2015, 23:45:19
Strenge normen betreffende het lidmaatschap zullen niet zorgen voor meer activiteit.

Zelf fotografeer ik momenteel zeer weinig en foto's posten om te posten doe ik niet. Ten gepaste tijden gebeurt het wel.
Reageren op anderen hun werk doe ik nog regelmatig, sommige periodes al intensiever dan andere periodes.
Roepen dat het goed is omwille van wie (welke fotograaf) i.p.v. wat (de foto)... daar houd ik me niet mee bezig.

Probleem is dat er hier mensen (dit is niet Edzo) zijn die zich snel te kort gedaan voelen en er dan over klagen.
Van die groep zijn er personen die nog nooit op een foto van mij gereageerd hebben. Moet ik me dan geroepen voelen om hun kar te trekken?


Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: PeterN op 6 maart 2015, 12:37:57
Er zijn in dit topic weer een heleboel meningen, gevoelens en ideeën geuit, net als in de vorige topics die over dit onderwerp gingen. Over bepaalde ideeën lijken we zelfs redelijk eensgezind te zijn. Dat is harstikke mooi, maar wie gaat er nu het initiatief nemen om te kijken of er daadwerkelijk wat met deze ideeën gedaan gaat worden? Zijn dat de administrators en koppelen zij dat dan weer terug via dit topic? Ik weet eigenlijk niet hoe dit in het forum geregeld is  :o.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: kobus op 6 maart 2015, 18:08:09
Mensen verplichten tot werkt averechts denk ik, indien ik gedwongen zou worden om minimaal te posten dan was het voor mij al over en uit. (als nieuweling)
Ook ik loop hier al een aantal jaren rond, in het verleden was ik actiever dan nu, hoe komt dat?

Toen het forum begon was het echt een tijd van de Forums en zat iedereen daar op.
De wereld van sociale media is erg (snel) veranderd, veel mensen zitten ook op Twitter, Facebook enz.
Daar heb je ook dubbelingen van je contacten (en foto's) in zitten, en als je al Pentax mensen tegenkomt op andere social media is de behoefte om naar het forum te gaan al minder.
Ik denk niet dat het opzet is, maar als ik b.v. wil weten wat Ron Hendriks bezighoud, spiek ik even op zijn Facebook account en ben ik bij.

Het (social media) leven wordt sneller en in dit geval is een forum "traag"
Indien ik niet verwijderd wordt zal ik blijven komen, ondanks mijn overstap, dit omdat ik de sfeer altijd als prettig heb ervaren.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Snipes op 7 maart 2015, 07:26:37
Ook ik denk dat verplichten tot posten niet werkt. Aan mij zou het forum dan in ieder geval een lid minder hebben.
Echter lees ik wel elke dag mee, maar heb ik niet veel zin meer om te reageren, waar dat aan ligt...
Foto's plaatsen doe ook ik niet heel veel meer(ook niet op het andere forum), maar dat komt ook omdat ik wat minder aan het fotograferen ben. Voor mijn gevoel wordt er op het andere forum wel meer op mijn foto's gereageerd en dat is natuurlijk leuk en nodigt uit tot meer foto's plaatsen. Persoonlijk maakt mij het niet uit wat voor reacties ik krijg. Opbouwende kritiek is altijd goed, maar als iemand een foto gewoon mooi vindt, ook prima.

Om het forum in stand te houden dient er inderdaad wel gepost te worden, maar het is ook leuk als je reacties krijgt op je foto's.
En om de hand in eigen boezem te steken, zal ik in ieder geval proberen wat meer te reageren en weer eens wat foto's te posten(maar ik beloof niets ;) )!
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Mharda op 7 maart 2015, 07:56:03
Ik denk dat inderdaad de Social Media een belangrijke reden zijn voor minder traffic. Niet verwijtend bedoeld, ik gebruik ze zelf ook (en veel!).

Laat ik daarom mijn "harde standpunt" inzake "wie niet bijdraagt, maag ook niet profiteren" nader toelichten. Mijn visie en niets meer dan dat :)

- Als vrijheid-blijheid wordt gewenst maak dan aub gebruik van Facebook, Instagram, of welk medium dan ook. Snel, groot bereik en géén verplichtingen;
- Als je je inschrijft op dit forum dan verwacht ik, net als op welke vereniging ook, een actieve participatie als lid.

Moeilijker dan dit is het niet...

Zelf zou ik er een groot voorstander van zijn om een jaarlijkse bijdrage van 10 euro te vragen. Niet dat dat tientje an sich nou zo veel geld gaat opleveren, maar simpelweg om te selecteren. Voor de serieuze liefhebber zal het geen belemmering zijn, de 'free rider' gaat deze site dan snel voorbij.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Snipes op 7 maart 2015, 08:13:11
Zelf zou ik er een groot voorstander van zijn om een jaarlijkse bijdrage van 10 euro te vragen. Niet dat dat tientje an sich nou zo veel geld gaat opleveren, maar simpelweg om te selecteren. Voor de serieuze liefhebber zal het geen belemmering zijn, de 'free rider' gaat deze site dan snel voorbij.
Ik denk dat ook dat het einde van het forum zal betekenen...

Begrijp me niet verkeerd hoor, want alle waardering voor de mensen die dit forum draaiende houden. Dat kost veel tijd en werk, dat snap ik. Maar als je een bijdrage in de vorm van geld gaat vragen, hou je denk ik maar een paar mensen over, wat weer resulteert in nog minder posts...
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Kees SC op 7 maart 2015, 09:48:07
Er zijn in dit topic weer een heleboel meningen, gevoelens en ideeën geuit, net als in de vorige topics die over dit onderwerp gingen. Over bepaalde ideeën lijken we zelfs redelijk eensgezind te zijn. Dat is harstikke mooi, maar wie gaat er nu het initiatief nemen om te kijken of er daadwerkelijk wat met deze ideeën gedaan gaat worden? Zijn dat de administrators en koppelen zij dat dan weer terug via dit topic? Ik weet eigenlijk niet hoe dit in het forum geregeld is  :o.
Ik heb vandaag even wat anders te doen maar als ik morgen tijd heb en er komt nog wat zinnigs ui ( :drinks: :rofl2: :angel: ( dan zal ik wel even reageren.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: JohnnieS op 7 maart 2015, 13:11:38
Ik heb vandaag even wat anders te doen maar als ik morgen tijd heb en er komt nog wat zinnigs ui ( :drinks: :rofl2: :angel: ( dan zal ik wel even reageren.

Tja , met het gebruik van dit :drinks: wordt het bij voorbaat al kansloos :D :D
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 7 maart 2015, 14:29:22
Ach, laat Kees vandaag toch even gewoon lekker jarig zijn en vieren dat hij een jaartje bij mag schrijven  :D
Nogmaals gefeliciteerd Kees en dat je maar een grote jongen mag worden.
 :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: elshout1958 op 7 maart 2015, 16:30:38
Nou, ook van mij gefeliciteerd, dat kan nog wel. :yahoo: :drinks:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: PeterN op 7 maart 2015, 20:04:09
Van harte gefeliciteerd met je verjaardag Kees en ik zou zeggen feest ze  :drinks:. Fijn dat je aangeeft dat er een reactie op mijn vraag gaat komen. Ik wacht geduldig af  :).
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: kareltjepiek op 7 maart 2015, 21:13:51
Ach, zo gaat dat nu eenmaal tegenwoordig.
Alles is erg snel leuk, maar ook heel snel weer minder interessant voor velen.
Dat is nu eenmaal de tijd beste mensen.

Verplicht participeren zal zorgen voor een forum met max 50 leden, en met een verplichte bijdrage van een tientje misschien max 20 leden.
Je kan jezelf wel voor de gek houden, maar zo uniek is een forum nou eenmaal niet.

Maar niettemin, ik lees en kijk hier bijna dagelijks wel even.
Reageren doe ik niet zo vaak, dan moet ik het leuk of interessant vinden.
Foto's posten doe ik al helemaal zelden, ik ben niet uit op meningen van anderen over mijn foto's  :)
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 7 maart 2015, 21:19:24
Foto's posten doe ik al helemaal zelden, ik ben niet uit op meningen van anderen over mijn foto's  :)

Dat is jammer Henk. Ik zie foto's van jou op Feestboek voorbij komen die mij toch wel erg aanspreken. Het is jammer dat wij die hier dan moeten missen.
Daarnaast denk ik dat jouw inbreng op analoog gebied hier wel eens zou kunnen zorgen voor meer interesse op dat vlak.

Het gaat voor wat mij betreft hier niet om dat men "iets moet vinden" van (jouw of wie dan ook zijn/haar) foto's, maar er ook wat van kan leren en ze gewoon mooi kan vinden.
Tenminste zo zit ik erin. En soms maakt iemand een opmerkingen over mijn foto's, waar ik dan óf niets meer kan of wil, óf ik denk "Hé, zo had ik het nog niet gezien" en leer ik er wat van.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: ArnoR op 7 maart 2015, 22:43:29
Verplicht participeren zal zorgen voor een forum met max 50 leden, en met een verplichte bijdrage van een tientje misschien max 20 leden.
Tussen verplicht participeren en helemaal nooit participeren zit een wereld van verschil.
Ik zie verplicht participeren ook niet werken, evenals pressie om perse meer verkeer te genereren.

Citaat
Foto's posten doe ik al helemaal zelden, ik ben niet uit op meningen van anderen over mijn foto's  :)
Dat is ook een (verrassende) mening.    ==> Een brede grijns van mij... haha  ;D ;D
Ok wat mij betreft, maar ik zie berichten en/of reacties van jou toch wel af en toe voorbijkomen en dat is ook participatie.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: starbase218 op 7 maart 2015, 23:22:04
Als ik verplicht zou moeten participeren zou ik een scriptje kunnen maken dat random posts verzint en die op dit forum zet. Of dat de kwaliteit van het forum ten goede komt is een tweede.

Niet dat ik dit überhaupt zou doen. Als ik verplicht moet participeren en het quotum niet haal, dan maar niet.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Bumblebee op 8 maart 2015, 01:25:10
Wat is er eigenlijk mis met "kijken, kijken"....

Bij de meeste wedstrijden is er vaak een "winnaar" op een eerste plaats. Dit heeft alleen waarde als er ook een tweede, derde of nog veel meer plaatsen zijn. Niet elke deelnemer iedereen kan/wil/moet winnaar zijn en men is ook heel happy met een lagere plaats of zelfs enkel met het gevoel om deel te hebben genomen. Zeker ook de laatst geplaatste deelnemer is betrokken want anders had men niet eens meegedaan.

Zo voel ik dat ook op dit forum. Het is helemaal mijn intentie niet om zo veel mogelijk te posten en alle foto's te laten zien. Ik ben heel tevreden en happy om de topics te lezen, te leren van de op- of aanmerkingen en tips en daarnaast heel af en toe te reageren.

En omdat ik geen Canikon heb zal ik altijd kijken of ik eens een andere Pentax in het wild tegen kom en dan ga ik wel even "buurten".


 
 

 
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: kareltjepiek op 8 maart 2015, 06:58:51
Dat is jammer Henk. Ik zie foto's van jou op Feestboek voorbij komen

De meeste foto's die op facebook plaats zijn ter illustratie van een bepaalde (uiteraard analoge) camera, niet zo zeer om te laten zien wat ik gefotografeerd heb.

Edit: ik vraag me ook af waarom "jouw laatste aankoop" het drukste topic is. Zo belangrijk vind ik het niet wat iedereen wel of niet heeft. :)
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Mharda op 8 maart 2015, 10:13:20
Ik begrijp de opmerkingen van mensen die (veel) kijken en slechts zelden reageren. Waarom ook niet, het kan en mag.

Toch even een gewetensvraag: besef dat er anderen zijn die zorgen dat jij 'content' hebt. En dit is geen Google waar daar geld mee wordt verdiend. Mensen investeren tijd in anderen om ze ergens op te attenderen, ze suggesties te geven en soms zelfs ze iets te leren :) Daar zit iets 'vriendschappelijks' in. Dat wil zeggen dat niet tegen iedere prestatie een tegenprestatie van exact 100% hoeft te zitten. Maar bij sommigen is de verhouding wel erg zoek. En dat zou bij mij op den duur toch wel leiden een kleinere vriendenkring...

Dat geld vragen leidt tot meer posts heb ik niet beweerd. Wel dat 'investeerders' dan delen met mede-investeerders. En dan zou het misschien wel kunnen zijn dan je dan aan de ene kant een sporadische post van een lurker verliest, maar dat dat gecompenseerd wordt door het gemotiveerd worden door de groep en daarom meer gaan posten.

Laat ik de knuppel eens in het hoenderhok gooien :)

VOORSTEL
- Ik stel voor meer (bijna alle) rubrieken af te sluiten voor niet-geregistreerden;
- Ik stel voor (te selecteren) rubrieken af te schermen voor leden met minder dan x posts in de laatste y maanden;
- ik stel voor te onderzoeken wat de mogelijkheden zijn voor betalende leden (denk aan: toegang voor 'paying members-only' rubrieken).
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 8 maart 2015, 11:19:58
Om hier eens op voort te borduren.....

Wat let ons om een eigen "kennisbank" te gaan bouwen van het ons bekende glaswerk. Een kennisbank met waarderingen, afbeeldingen en technische info.  Bij de buren is er ook een, daar kijk ik soms, maar die is niet voldoende.
Ik denk aan een database als http://www.dyxum.com/lenses/index.asp (http://www.dyxum.com/lenses/index.asp)   Die moet je dan inderdaad alleen late gebruiken door geregistreerde en actieve leden...
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Albert op 8 maart 2015, 11:45:58
 :) :) :)
Citaat
Laat ik de knuppel eens in het hoenderhok gooien :)
VOORSTEL
- Ik stel voor meer (bijna alle) rubrieken af te sluiten voor niet-geregistreerden;
- Ik stel voor (te selecteren) rubrieken af te schermen voor leden met minder dan x posts in de laatste y maanden;
- ik stel voor te onderzoeken wat de mogelijkheden zijn voor betalende leden (denk aan: toegang voor 'paying members-only' rubrieken).

In 1 en 2 kan ik mij prima vinden, dat gebeurt op veel fora, misschien een poll welke rubrieken te selecteren.
3 denk dat dat niets wordt, ik heb geen problemen met een financiële bijdrage maar zoals door meerdere opgemerkt ik denk dat er veel afhaken, en dan wat zou je in die rubrieken moeten plaatsen ???

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 8 maart 2015, 12:16:53
Ik kan me vinden in punten 1 en 2 zoals door Harry genoemd. Waarom ook niet.
Er wordt (met name door de kijkers hier, dit is geen waardeoordeel, alleen vaststelling van de feiten) steeds gesteld dat "kijken" geen probleem is.
Dat is het ook niet, maar wat mijn eerste opmerking was: zonder plaatsende leden, valt er niets meer te kijken. En dat is dus einde forum.
Voor mijzelf geldt dat laatste maanden. Ik kom hier, zie niets interessants meer staan en ga snel weer weg. Dat is jammer.

In die zin lijkt het me een goed plan, dat bepaalde delen zijn afgeschermd voor niet geregistreerde leden. Dan moet je jezelf dus aanmelden.
Dat dit al niet zo is, vond ik altijd al een vreemde zaak. Sterker nog, ik heb een slechte ervaring met een collega die zelfs hier heeft zitten kijken of ik niet berichten aan het plaatsen was toen ik een keer ziek was. In die zin zou ik dus denken dat een bepaald deel van het forum alleen open is voor geregistreerde leden. Wellicht in een poll eens peilen of dit gewenst is en zo ja welke delen dan open/gesloten dienen te zijn?

Tweede (vervolg) vraag is dan of van dat afgeschermde deel dan nog bepaalde delen alleen open zijn voor leden die een minimaal aantal posts hebben (per halfjaar of zoiets). Nader te bepalen en in te richten. Dit moet technisch natuurlijk wel kunnen uiteraard.

Het idee van Bert voor het opbouwen van een database zou ook leuk zijn. Dat zou je dan (eventueel) kunnen koppelen aan een betalend lidmaatschap (?).

Ben benieuwd wat we hier allemaal van vinden, met name het afschermen van een (groot?) deel van het forum voor niet geregistreerde leden.
Laten we ons eens richten op die vraag.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: kareltjepiek op 8 maart 2015, 19:55:08
Dat zou je dan (eventueel) kunnen koppelen aan een betalend lidmaatschap (?).

Ben benieuwd wat we hier allemaal van vinden, met name het afschermen van een (groot?) deel van het forum voor niet geregistreerde leden.

Mij maakt het niks uit, maar betekend gewoon einde forum  :)
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: zoran op 8 maart 2015, 20:17:27
Mij maakt het niks uit, maar betekent gewoon einde forum  :)

Dat lijkt me wat kort door de bocht.
Niet-geregistreerde lezers dragen nu ook niets bij, dus die worden niet gemist.
Ben je als buitenstaander geïnteresseerd dan maak je toch gewoon even een -gratis- account aan.
Voor alle anderen verandert er toch niets!

Ik heb meer moeite met diegenen die zich hier enkel aanmelden om hun probleem opgelost te krijgen of om leden te contacteren i.v.m. de marktplaats.
Mij lijkt het beter dat de marktplaats volledig afgeschermd wordt tot men x-aantal postings heeft.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: RonHendriks op 8 maart 2015, 20:26:23
Ik ben zelf niet geïnteresseerd in een betalend lidmaatschap.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: BertHermans op 8 maart 2015, 20:28:58
Ik ben zelf niet geïnteresseerd in een betalend lidmaatschap.

+1
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: K-x_fan op 8 maart 2015, 21:08:13
Ik ben zelf niet geïnteresseerd in een betalend lidmaatschap.
+1
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 8 maart 2015, 21:13:57
Het forum zou gratis dienen te blijven wat mij betreft.
Idee zou zijn om als daar interesse in is een "gedeelte" op te zetten, waarvoor betaald dient te worden.
Dat zou dan nader ingevuld dienen te worden, uiteraard als daar behoefte aan is.
Naar mijn idee zeker deze discussie nu niet gaan voeren, maar eerst eens zien of we nu al iets kunnen doen om dit forum wat aantrekkelijker te maken voor leden, toekomstige leden en weer wat meer "verkeer" te genereren. Vandaar mijn poll's.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: JohnnieS op 8 maart 2015, 22:05:04
maak gewoon een Paypall knop, de rest volgt vanzelf  ::) vrijwillige bijdrage?
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 8 maart 2015, 22:15:45
maak gewoon een Paypall knop, de rest volgt vanzelf  ::) vrijwillige bijdrage?

Vrijwillige bijdrage is ooit aan de orde geweest en waren een heel aantal leden vóór.
De mods wilden dit blijkbaar niet heb ik begrepen. Ik zou denken dat je daar de kosten mee kunt dekken en wellicht wat kunt investeren (weet even niet waarin  8) :angel:).
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: zoran op 8 maart 2015, 22:32:42
maak gewoon een Paypall knop, de rest volgt vanzelf  ::) vrijwillige bijdrage?

Het idee van een betalend forum komt niet van de beheerders maar van een lid die zo de participatie aan het forum wilt aanzwengelen.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: kobus op 8 maart 2015, 22:40:03
Ik mag nog even blijven, heb alle polls ingevuld............... ;D
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Albert op 8 maart 2015, 22:58:44
Ik ben vandaag ook door de stresstest heen geworsteld Kobus  :D

Met vriendelijke groet,
Albert
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: LordBuksII op 9 maart 2015, 11:45:17
Zo. Ben even twee weken afwezig geweest. Veel te veel gewerkt.
Dat moment waarop je dan het bed raakt en weet dat de ergste drukte voorbij is, is wel even prettig.

Als je dan gelijk dit mag lezen op de maandagmorgen... Bedankt Edzo  :D

Het is mij duidelijk dat er een verdeeldheid is tussen de leden. Een substantieel gat.
Er is een groep die dit forum benaderd voor problemen, naslagwerk etc. En er zijn leden die dit liever zouden zien als een actieve vereniging. Iets waar echt verdieping uit te halen is. Dat kan, want die kennis is er ook. Tenslotte zijn er nog '50 tinten grijs' daartussenin.

Er is al terecht opgemerkt dat dit in korte tijd wéér een topic is om activiteit te verhogen. Of dat te forceren is...
Ik geef nu 2 jaar les in fotografie. Krijg te vaak foto's onder mijn neus die ik op verschillende niveau's moet beoordelen. Hartstikke leuk natuurlijk, maar het is je soms wel even door de stront heen worstelen voor je bij echte schilderijen komt. Heb daarom zelf niet de behoefte om alle foto's inhoudelijk te bekijken, maar zeg gerust wanneer er een echt goede foto tussen staat. Dat houdt het voor mij leuk.

Toegegeven, ik sta graag aan de kant van de actieve vereniging.
Ik ben lid geweest van de lokale fotoclub. Na 3 bezoekjes was de binding er niet en vervolgens kom je niet meer.
Maar als er een club is, die echt actief deelneemt en er keihard voor gaat, dan moeten die samen gebracht worden. Dan kan er gekeken worden of dat beeld, gelijk is aan het beeld van het management. Laten we wel zijn, zij leveren het product wat wij gratis afnemen. Als je geen bruinbrood lust, dan koop je zelf een ander brood en vraag je niet de bakker zijn recept aan te passen.

Lang verhaal zonder inhoud. Maar ja, ik stem zo ook even dat ik vóór het afschermen van een gedeelte van het forum ben.
En ik ben absoluut voorstander van het opschonen van het leden bestand.

Voor wat activiteiten betreft: Ik ben al heel blij met de huidige opkomst van de Apenheul Meeting. Maar uiteraard kan dit veel meer. Verder wordt er dit jaar gepland: Meeting waddeneiland. Workshop studiofotografie.
Misschien een idee om hier ook even te posten wat mensen graag zouden willen zien? Want alleen de opmerking "Meer foto's, meer commentaar", is erg algemeen. Een echte databank is al voorgedragen en vind ik een goed idee! Laat ik daar de uitwerking even buiten beschouwing, het idee ligt er! Wie heeft nog meer? 
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Vulcan op 9 maart 2015, 11:59:02
Ik ben niet voor verplichte participatie, dat werkt echt niet! Natuurlijk zou het heel fijn zijn als er meer "halen en brengen" zou zijn. En dat mag ook zeker gestimuleerd worden, maar niet verplicht en lurken is niet verboden. Door de concurrentie van allerlei social media krijgt het forum voor veel mensen een kleiner deel van de pudding. Dat is gewoon een gegeven. Ik vind dat we nog steeds een heel zinvolle aanvulling op het www zijn, maar dat we met minder tevreden moeten wezen. So be it!

Momenteel hanteren we een termijn van 1 jaar voor inactieve leden, dit loopt nog niet vlekkeloos. Maar we zijn bezig een plugin hiervoor te onderzoeken, zodat dit min of meer automatisch gaat.
De termijn van 1 jaar gaat niet korter worden, want er kunnen allerlei redenen zijn dat iemand een tijd niets met het forum kan of wil doen. Hierin wil ik dat men enige vrijheid blijft houden.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 9 maart 2015, 13:50:41
Ik ben niet voor verplichte participatie, dat werkt echt niet! Natuurlijk zou het heel fijn zijn als er meer "halen en brengen" zou zijn. En dat mag ook zeker gestimuleerd worden, maar niet verplicht en lurken is niet verboden. Door de concurrentie van allerlei social media krijgt het forum voor veel mensen een kleiner deel van de pudding. Dat is gewoon een gegeven. Ik vind dat we nog steeds een heel zinvolle aanvulling op het www zijn, maar dat we met minder tevreden moeten wezen. So be it!

Momenteel hanteren we een termijn van 1 jaar voor inactieve leden, dit loopt nog niet vlekkeloos. Maar we zijn bezig een plugin hiervoor te onderzoeken, zodat dit min of meer automatisch gaat.
De termijn van 1 jaar gaat niet korter worden, want er kunnen allerlei redenen zijn dat iemand een tijd niets met het forum kan of wil doen. Hierin wil ik dat men enige vrijheid blijft houden.

Ik denk dat de meesten hier zich wel kunnen vinden in een termijn van één jaar Carel. Inderdaad, redenen genoeg te bedenken waarom iemand "even tijdje er niet is".
Verplichte participatie werkt ook niet naar mijn idee (was in begin meer even een "trigger" om een discussie los te krijgen en dat is gelukt lijkt het  :evil:)
Betalend forum werkt ook niet, hooguit om bepaalde delen open te stellen, mits je iets kunt creëren wat dat ook daadwerkelijk waard is. Ik kan me zo even niets bedenken.......

Wel denk ik dat we kunnen stellen dat afschermen van een (groter) deel van het forum wel door de meerderheid gewenst wordt. Maar laten we even over twee weken resultaten van de poll's afwachten wellicht, misschien zijn daar dan conclusies uit te trekken.

Wat idee was van dit topic is om iedereen weer eens te triggeren om te participeren. Dus twee kanten op: plaatsen en lurken.
Zonder plaatsers valt er uiteindelijk immers niets (meer) te lurken  :angel:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Thoran op 9 maart 2015, 14:05:03
Ik ben niet voor verplichte participatie, dat werkt echt niet! Natuurlijk zou het heel fijn zijn als er meer "halen en brengen" zou zijn. En dat mag ook zeker gestimuleerd worden, maar niet verplicht en lurken is niet verboden. Door de concurrentie van allerlei social media krijgt het forum voor veel mensen een kleiner deel van de pudding. Dat is gewoon een gegeven. Ik vind dat we nog steeds een heel zinvolle aanvulling op het www zijn, maar dat we met minder tevreden moeten wezen. So be it!

Momenteel hanteren we een termijn van 1 jaar voor inactieve leden, dit loopt nog niet vlekkeloos. Maar we zijn bezig een plugin hiervoor te onderzoeken, zodat dit min of meer automatisch gaat.
De termijn van 1 jaar gaat niet korter worden, want er kunnen allerlei redenen zijn dat iemand een tijd niets met het forum kan of wil doen. Hierin wil ik dat men enige vrijheid blijft houden.

 :toppie:
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Vulcan op 9 maart 2015, 15:11:17
Meer gedeeltes afschermen voor niet-leden vind ik ook een optie, mits niet al te veel én vermelding van de titel van het board. Zodat te zien is wat je mist als je geen lid bent.
Ik denk hierbij allereerst aan De Stamtafel, daar staan best veel persoonlijke zaken in, die moeten m.i. "onder ons" blijven. Natuurlijk zijn er meer boarden die in aanmerking zouden kunnen komen.  Persoonlijk ben ik ook niet zo gecharmeerd van de geautomatiseerde felicitaties, ik vind dit niet zo zinvol.

Edit: Bovendien staan op de hoofdpagina onderaan de jarigen al vermeld, eventuele persoonlijke felicitaties kunnen dan altijd nog In het felicitatie topic.
Nogmaals, deze gedachtenspinsels zijn op persoonlijke titel.

My2cents,  Carel
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Kees SC op 9 maart 2015, 15:39:06
Even een time-out en nu  :caffee:, dus even tijd. Het meeste is inmiddels al gezegd. Ik kan me aardig vinden in de ideeën om meer af te schermen al kan dat ook wel tegendraads werken.Zo kom ik bijna nooit op het andere forum mede omdat de marktplaats afgeschermd is (door het verwijderen van een aantal topics is mijn reactiequotum ook gezakt). Alleen de lensenbeschrijvingen zijn daar voor mij wel eens een lurkmoment.

Betalen lijkt mij niet aan de orde. Het is bewerkelijk en zal zijn doel m.i. voorbij schieten.
Vrijwillige bijdrage is ooit aan de orde geweest en waren een heel aantal leden vóór.
De mods wilden dit blijkbaar niet heb ik begrepen. Ik zou denken dat je daar de kosten mee kunt dekken en wellicht wat kunt investeren (weet even niet waarin  8) :angel:).
Overigens is het niet zo dat de mods tegen`het toenmalige idee waren (een kleine bijdrage voor de mods om ergens een hapje te doen als dank voor), maar er ontstond een ja/nee discussie waarin wij ons niet wilden mengen. Het zou spontaan moeten komen en het idee van Edzo werd spontaan om zeep geholpen  :D :D

Al met al kan ik me goed vinden in de samenvattingen van Vulcan en Buks. En het blijft moeilijk om mensen soms te lokken om reacties te geven. Ik heb daar vaak genoeg aan getrokken (o.a. maandopdracht) en anderen ook, maar misschien is dit wel "het lot" van een forum dezer dagen.

Ik heb nog steeds veel plezier met dit forum. Ik lees bijna elke dag wel en probeer ook mijn rol als mod zo goed mogelijk te vervullen. En dat er gebruikerssoorten zijn waar deze en gene wat meer moeite mee hebben, ook dat hoort er bij denk ik. Voor de een is dat een lurker, voor een ander de ééndagsvliegen of dubbeldekkers. Het zij zo.
Maar dat sommige discussies toch weer iets te weeg brengen is dan weer positief.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: JohnnieS op 9 maart 2015, 17:13:53
Kom op mannen"ik lees steeds de woorden Lurker, Lurkmoment, zegt mij niet zoveel.

Onder Lurkmoment versta ik dit ,en jullie toch ook ?? :D  (http://i58.tinypic.com/25gq9md.jpg)
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: PeterN op 9 maart 2015, 19:49:25
... Ik heb nog steeds veel plezier met dit forum...

Gelukkig maar, ik kreeg de laatste tijd een beetje het idee dat je er behoorlijk de P in had.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: EviZ op 10 maart 2015, 20:21:50
Ik ben de laatste tijd ook meer een "kijker" dan een "meedoener". Dat geldt niet alleen voor dit forum maar voor alle fora waar ik lid van ben. Heb de laatste tijd ook maar weinig gefotografeerd en daarin ligt zeker een relatie.

Wie op beide fora actief is ..  heeft of
[...]C) wat er toen gebeurt is verwerkt en zichzelf eroverheen gezet

C  :P :lolk:
Als denk ik nog steeds dat twee fora zonde zijn in zo'n klein taalgebied als het Nederlands en het kleine marktaandeel van Pentax.

En ik zie dat de mods de suggesties die (oa) in dit topic zijn gedaan serieus in overweging nemen..... :toppie:
(ongeacht of de alle suggesties nu wel of niet worden overgenomen).
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: August op 11 maart 2015, 11:03:54
Met het fenomeen forum ben ik al lang bekend, al zo'n beetje sinds de tijd van het analoge modem en de bulletin boards. Wat mij betreft zijn het online ontmoetingsplaatsen waar mensen die door iets gezamenlijks zoals een hobby gebonden worden een plek hebben om over verschillende aspecten van die hobby te praten. Persoonlijk heb ik in het verleden zeer veel tijd doorgebracht op diverse fora, onder andere op tweakers.net sinds ongeveer 1996, fora over audio/video (HTforum.nl) en ook diverse merkgebonden fora van bijvoorbeeld twee of vierwielers. Het belangrijkste doel daarbij vind ik om informatie uit te wisselen en elkaar te helpen. Soms hebben mensen ook de behoefte om elkaar in real life te ontmoeten en dit leidt vaak tot leuke meetings.

Mijn forumbijdragen hangen samen met de intensiteit van de hobby en de tijd die overschiet. Sinds ik kinderen heb zijn beide minder geworden. Ik wilde graag lid worden vanwege interesse in het merk Pentax, maar ben ook lid van Pentaxforums.com. Heel erg actief ben ik niet omdat ik daar geen tijd voor heb. Zoiets als een marktplaats is zowel voor aanbieders als zoekenden interessant en kan ten dele ook een drijvende kracht zijn achter een forum. Het is toch een stuk specifieker en vertrouwder dan marktplaats, het wereldje is wat kleiner en men gunt mede-hobbyisten ook wat. Als mensen dan blijven hangen om wat meer te lezen over bepaalde lenzen of bodies dan is dat alleen maar meegenomen. Persoonlijk vind ik het gezien de beperkte grootte van het merk wat vreemd dat er in ons kleine taalgebied twee fora zijn. Het lijkt me goed om vooral hier met je eigen hobby bezig te zijn, kennis te delen en samen te zorgen voor kwalitatief goede inhoud en goede sfeer. Denken in termen van halen en brengen vind ik misplaatst. Er zijn altijd veel meer mensen die alleen maar lezen en niet of nauwelijks posten. Ik begrijp niet zo goed waarom dat als probleem wordt gezien. Op andere fora heb ik gezien dat juist onder de veelposters eerder discussies of persoonlijke onenigheid ontstaat. Zolang de sfeer goed is en de informatie graag wordt gegeven zal dat ook de lezers eerder verleiden tot een post. Ik kijk hier zelf regelmatig en doe af en toe een duit in het zakje. Meer kan ik nu gezien mijn gezinsleven en andere bezigheden niet beloven.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Edzo op 12 maart 2015, 23:38:53
...........Het lijkt me goed om vooral hier met je eigen hobby bezig te zijn, kennis te delen en samen te zorgen voor kwalitatief goede inhoud en goede sfeer. Denken in termen van halen en brengen vind ik misplaatst. Er zijn altijd veel meer mensen die alleen maar lezen en niet of nauwelijks posten. Ik begrijp niet zo goed waarom dat als probleem wordt gezien. Op andere fora heb ik gezien dat juist onder de veelposters eerder discussies of persoonlijke onenigheid ontstaat. Zolang de sfeer goed is en de informatie graag wordt gegeven zal dat ook de lezers eerder verleiden tot een post. Ik kijk hier zelf regelmatig en doe af en toe een duit in het zakje. Meer kan ik nu gezien mijn gezinsleven en andere bezigheden niet beloven.

Mijn punt is August, dat als er niets meer geplaatst wordt, er ook niets meer te lezen valt. Dan heb je een hersendood forum.
Daarom heb ik weer eens een keer een discussie opgestart hoe we hier met zijn allen een draai aan kunnen geven. Het "verkeer" op dit forum was zodanig naar mijn mening, dat er steeds minder gepost werd omdat er ook steeds minder te lezen valt. Een keer de boel aanzwengelen helpt dan weer even voor een tijdje en wellicht dat we zelfs kunnen komen tot een aantal aanpassingen die het voor de leden weer interessanter maakt om langs te komen en te participeren.

En voor wat de twee fora betreft. Tja, dat is zo gegroeid, al voor de tijd dat ik hier (en daar) lid werd. Helaas laat de  mens zich nog steeds leiden door emotie en om die reden zal er wel nooit een samenvoeging gaan komen ben ik bang. Dit ondanks dat de meeste leden totaal buiten deze emotie staan en de oudere leden er blijkbaar nog steeds erg van over de emmer kunnen raken als je het ter sprake brengt. Het is ook naar mijn mening zonde, maar goed, daar gaan we niets aan veranderen leert de praktijk.
Titel: Re: KIJKEN, KIJKEN,.........NIET MEEDOEN?
Bericht door: Charly op 13 maart 2015, 18:05:29

En voor wat de twee fora betreft. Tja, dat is zo gegroeid, al voor de tijd dat ik hier (en daar) lid werd. Helaas laat de  mens zich nog steeds leiden door emotie en om die reden zal er wel nooit een samenvoeging gaan komen ben ik bang. Dit ondanks dat de meeste leden totaal buiten deze emotie staan en de oudere leden er blijkbaar nog steeds erg van over de emmer kunnen raken als je het ter sprake brengt. Het is ook naar mijn mening zonde, maar goed, daar gaan we niets aan veranderen leert de praktijk.

Toen ik voor de eerste keer een Pentax had aangeschaft (K10) heb ik mij op dit forum lid gemaakt omdat hier zeer veel informatie te rapen valt, af en toe breng ik wat aan maar praktisch dagelijks lees ik wel de nieuwe berichten.
Op een bepaald moment hebben een aantal ontevreden leden het forum verlaten omdat ze zich blijkbaar niet konden neerleggen bij sommige besluiten van de moderators en die hebben dan in mijn ogen de fout gemaakt om zelf een nieuw Pentaxforum op te starten.
Omdat ik de vakkundige informatie van de vertrekkers een beetje miste, ben ik ook lid geworden van het andere forum.
Ook dagelijks kom ik daar langs en het stoort mij dat ik daar dikwijls dezelfde berichten lees als op dit forum omdat nogal wat leden op beide forums dezelfde berichten posten.

Ik zou het veel fijner vinden mocht er slechts één Pentaxforum bestaan, trouwens van de mensen die zich destijds hebben afgescheurd van dit forum zijn er inmiddels ook al een aantal vertrokken omdat ze ook daar al meningsverschillen hadden.

Ik hoop van harte dat dit forum blijft bestaan maar begrijp ook dat het allemaal vrijwilligerswerk is en dat er misschien wat sleet komt op de motivatie om verder te zetten.

Het forum afsluiten voor niet leden is volgens mij de doodsteek, wekelijks komen nieuwe mensen rondneuzen op het forum en worden dan lid, als ze niet kunnen neuzen worden ze wellicht ook geen lid.