Het Nederlandstalig Pentaxforum
Algemeen => Algemene discussie => Topic gestart door: jjw op 12 juli 2012, 18:40:51
-
Laat ik beginnen te zeggen dat ik zelf misschien weinig recht van spreken heb, omdat ik al in geen maanden meer een foto heb geplaatst (en sowieso weinig op de foto heb gezet).
Maar ik vind het niveau van geplaatste foto's de laatste tijd eerlijk gezegd bedroevend laag. Ik mis een aantal (oud)leden die met regelmaat mooi en inspirerend werk plaatsten. Ben ik de enige die hier zo over denkt? En wat zou de reden kunnen zijn dat leden minder plaatsen of zelfs het forum verlaten? In mijn geval was het de drukte van mijn afstudeerproject, maar ik heb het idee dat het wat lagere niveau van de laatste tijd mensen niet meer motiveert om zelf nog iets te plaatsen.
Er zijn op dit moment behoorlijk wat beginners op het forum actief, daar is niets mis mee en natuurlijk alleen maar mooi, maar het is ook mooi als je de gevorderden vast kunt houden en voor mijn gevoel lukt dat nu niet echt. Daarbij valt me ook het vrij softe commentaar op in de fotohoek, het is allemaal nogal snel 'erg mooi' 'prachtig' etc.etc. Ik twijfel dan om een kritische reactie te plaatsen en plaats dan uiteindelijk vaak niets. Er zitten soms gewoon echt ronduit slechte foto's tussen en wat mij betreft mag er wel wat steviger (opbouwende) kritiek gegeven worden. Daardoor kunnen beginners (en gevorderden) ook veel meer groeien, ipv dat steeds maar alles als mooi aangeprezen wordt.
Meer mensen die hier zo over denken?
-
Hallo, ik ben ook een beginner en wil graag een eerlijke mening. Zoals jij zegt:dan maar geen commentaar, is dat dan niet de makkelijkste weg?
-
Ben het wel een heel eind met je eens Jordy.
De commentaren zijn inderdaad vaak "prachtig, mooi, etc", terwijl er op de foto's die er boven staan best wel iets is op te merken.
Naar mijn idee help je de maker van de foto daar niet meer, hooguit dat deze wat "groeit" door al die lovende woorden ;)
Ook ik twijfel dan nog of een opmerking van mijn kant nog zinvol is.
Naar mijn idee is zeker een beginnend fotograaf juist gebaat met opbouwend commentaar op zijn/haar foto.
Daarnaast is het jammer dat degenen die veelal goede foto's op dit forum zetten de laatste tijd wat minder tot niet geplaatst hebben.
Wellicht dat dit ook een deel aan het weer buiten licht, dat is nu niet bepaald inspirerend te noemen. Ook zal het commentaar dat je op de foto's krijgt daar wellicht debet aan zijn.
Voor mijzelf (net het stadium beginnend fotograaf gepasseerd denk ik) geld dit in ieder geval wel. Weinig opbouwend commentaar, dus waarom zou je nog plaatsen dan?
Veelal krijg je al helemaal geen of weinig reacties dus ontstaat ook een neerwaartse spiraal en dat is jammer voor een fotoforum.
Dit zou een zinvolle discussie kunnen worden om te zien hoe we hier met zijn allen een draai de goede richting aan kunnen geven.
Zal ik een aftrap doen met wat suggesties?
1. We dwingen onszelf om bij een foto pluspunten en minpunten te benoemen en bij die minpunten dan ook suggesties voor verbetering. Leermoment voor jezelf en beginnende fotografen. Zeg maar zelfde als in een review van een product.
2. Een ieder die een foto plaatst, verplicht zich om tenminste twee of meer andere foto's te voorzien van een review.
3. Foto's die maar weinig reacties hebben, verdienen meer aandacht naar mijn idee. Dus iedereen verplicht zich om daar ook meer naar te kijken.
Ben benieuwd wat deze discussie op gaat leveren ;).
-
Een beginner is enthousiast, actief. Een beginner vindt zijn/haar eerste foto's vaak mooi en plaatst ze. Negatieve kritiek jaagt ze soms weg, positieve punten geven voeding tot meer. Daar heeft een beginner behoefte aan en dat verdient die ook. Maar hebben wij als "ouderen" daar geen rol in? Ik zal de laatste zijn om een newbie de grond in te boren maar kritiek kan alleen maar een sterkere fotograaf van je maken.
Dus dames/heren beginners: plaats vooral!
En dames/heren gevorderden: geef nuttige aanwijzingen!
De suggesties van Edzo zijn welkom, maar doen we daar dan ook wat mee? Er zijn inderdaad een aantal gevestigde namen nauwelijks nog aanwezig maar dat kun je niet afdwingen. Misschien ontgroeien sommigen dit forum, dat is niet anders. Maar als ik dan weer zo'n topic lees van Pentax vs. Canon, dan denk ik: we zijn er niet voor niets!
Algemene oproep: mensen PLAATS vooral en geef commentaar! Laten we elkaar verder helpen maar accepteer ook dat "de kleintjes het huis verlaten".
Ze worden groot.... :(
-
Zoals Edzo het uitlegt ben ik het in grote lijnen mee eens, en ja er word veel geroepen dat een foto mooi is terwijl hij dat niet is. Als iemand zelf op een laag niveau zit zal hij veel foto`s van anderen al snel als mooi ervaren en dat ook neerschrijven. Het bespreken/beoordelen van een foto is natuurlijk niet echt makkelijk. We hebben te maken met objectieve zaken en subjectieve zaken.
Objectief, je hebt het dan al snel over lijnenspel, compositie, herhaling of ritme in een foto, scherpte/onscherpte. Maar ga je naar subjectief kom je al snel op mooi of niet mooi. En dit is waar het naar mijn mening aan schort, er word teveel alleen maar subjectief naar foto`s gekeken. We moeten ons realiseren dat er verschillende niveau`s aanwezig zijn op dit forum en dat sommigen met een laag niveau gewoon tevreden zijn met dat niveau, en sommige willen vooruit. Degene die een foto plaatst doet dat vaak omdat hij hem (subjectief) mooi vind, het is dan heel vervelend als je in de commentaren leest wat er allemaal aan mankeert. Maar ik ga er vanuit dat het meerendeel er iets van wil leren en vooruit wil gaan dus het lijkt me dat iedereen die foto`s plaatst eerst kritisch naar zijn foto`s kijkt en na de commentaren nog eens beziet of hij/zij het ook zo gezien had.
Ik denk dat het goed is dat Jordy deze discussie in gang zet en dat iedereen eens in de spiegel kijkt, we willen tenslotte niet op ZOOM gaan lijken
-
Ik denk niet dat je mensen kan "verplichten" om op een bepaalde manier te reageren op foto's. Natuurlijk willen we allemaal leren, maar ik denk dat het voor velen ook moeilijk is uit te leggen waarom een foto hem wel of niet aanspreekt. Zelf vind ik het erg leuk om reacties te krijgen, of dat nou alleen een "mooi" is, of met een hele uitleg/opbouwende kritiek erbij.
-
Een oude discussie die van tijd tot tijd de kop opsteekt, wat mij betreft overigens helemaal niet verkeerd, dat geeft alleen maar aan dat het steeds leeft en dat mensen hier dus duidelijk is zoeken, willen leren, anderen iets willen leren en vooral op een opbouwende manier elkaar steunen in de gezamenlijke hobby.
Ook ik zie wel eens foto's die niet echt geweldig zijn, en probeer dan ook voorzichtig commentaar te leveren, maar omwille van de beschikbare tijd lukt dat lang niet altijd. Zelf ben ik altijd blij als mensen mijn foto's waarderen, maar ben ook erg blij met kritiek. Dus iedere oproep hierboven om te plaatsen en te commentariëren ondersteun ik van harte.
Voor degenen die wat richtlijnen willen voor het leveren van commentaar hierbij een (zeker niet uitputtende) lijst van aandachtspunten:
- hoe zit de scherpte, ligt die op een logische plek (Bijv. bij insecten bij het kopje)
- hoe zit het met ruis
- hoe zit het met de dof/scherptediepte. Ondersteunt deze het onderwerp of is de dof juist te groot waardoor een onderwerp wegvalt
- hoe lopen de lijnen in een foto. Zijn er doorgaande lijnen die op de één of andere manier de foto in 1:2 verdelen. Bij landschapfotografie is dat meestal de horizon op 1/3 - 2/3
- wat voor lens is gebruikt, welk diafragma, welke brandpuntafstand en welke iso. Gebruik daarvoor een exif viewer, helpt vaak bij feedback en ook om zelf iets te leren van foto's ook al lever je geen commentaar
- hoe zit het met kleuren, complementaire kleuren combineren vaak erg goed (geel versus blauw, rood versus groen, etc.)
- hoe zit het met een kleurzweem over een foto, of de witbalans
- etc. etc.
Zomaar wat tips, in ieder geval kijk ik vaak via deze brillen naar foto's. Wellicht nuttig?
Groeten,
J@@P
-
Tsja, het speelt al een hele tijd natuurlijk, want heb het er met enkele forumleden in maart al over gehad op een beurs in Nieuwegein. Het gebrek aan echt goede fotografen die lid zijn en foto's plaatsen is zeker een gemis van een fotoforum. Als ik kijk naar de fotohoek en een vergelijk maak met een jaar en twee jaar geleden dan zijn er ook eenvoudigweg minder bezoekers die naar die foto's gaan kijken. Met 200-300 kijkers mag je momenteel in je handjes knijpen terwijl eerdere jaren gewoon wel 500+ bezoekers trokken (enigszins vertekend voor mijn eigen bijdragen doordat mijn oude foto's van tinypic verwijdert zijn).
Een oplossing heb ik nog niet zo vlug.
-
Als ik in mijn ogen een (mooie) foto mooi vind, kan een ander die juist lelijk vinden of vice versa. Het is maar net of zo'n foto je aanspreekt of niet. Als ik een serie foto's plaats en er komen maar weinig commentaren dan heb ik ook niet meer zo zin om snel weer wat te plaatsen. Je ziet dan dat er ruim 100 mensen hebben gekeken maar er hebben maar een stuk of 5 gereageerd. Dan lees ik liever tig keren mooi of prachtig zonder onderbouwing dan helemaal niets. Vind men het niet mooi dan zou ik juist wel willen weten waarom dat zo is. Ik geef wel graag commentaren als mooi of prachtig zonder te melden waarom. Vind ik ook niet nodig. Inderdaad zie je de laatste tijd foto's van een lager niveau maar opzich zijn de nieuwere mensen erg enthousiast om foto's te plaatsen en dat is dan ook wel weer leuk dat mensen plezier aan een forum kunnen beleven.
-
Ik zou hier ook graag op willen reageren als "beginner".
Het is erg leuk om wat commentaar op je eigen foto's te krijgen. Zelf vind je ze in ieder geval de moeite om te plaatsen en uiteraard zie ik ook een heel ander nivo op het forum voorbij komen.
Als ik dan enigzins 'kritiek/commentaar' krijg is dit alleen maar stimulerend. Ik merk dat ik dan met andere ogen naar mn foto's kijk en dan precies zie wat er bedoeld is. Of er dan een hernieuwde versie (lees betere) van de foto komt is dan nog te bezien of dat ook lukt.
Het is wel zo dat ik anders naar de geplaatste foto's kijk. Ik denk dat dat de bedoeling is om vooruit te komen.
Dat de "beginnelingen" de gevorderden weg zou jagen lijkt me stug. Dat zou een bekrompen gedachte zijn van een gevorderde omdat ie zelf toch ook ergens begonnen is en het prettig vond om wat hulp te krijgen.
Dat deze mensen zich meer op andere fora richten omdat daar een ander nivo heerst lijkt mij een betere gedachte.
Als beginner merk ik ook dat ik me wél vaak aan kan sluiten bij het commentaar van de gevorderden maar het nog niet "durf" te uiten omdat ik nog maar een "beginner" ben. Dat is wellicht een stom en onzinnig trekje van mij maar ik ervaar het wel zo. Misschien dat de beginners die schroom overboord kunnen zetten.
Blijft een feit dat een foto voor de één mooi is en een ander hem foeilelijk vind. Dus commentaar wordt sowieso anders uitgelegd.
Of het forum dus beschikt over een laag nivo dat weet ik dus niet, ik denk dat het meevalt, zie met regelmaat mooie platen voorbijkomen die niet 1-2-3 voor iedereen haalbaar zijn.
Misschien is dus het "commentaar/kritiek" van een laag nivo??
-
foto's plaatsen,vertellen wat goed is en wat slecht,of beter kan, ik vind het prima zolang een ieder er wat van kan opsteken op technisch vlak of iets dergelijks
maar als je gaat zeggen dat het mooi is, dan is er iets wat je raakt in die foto en zeg je dat ook.en dan maakt het niet uit dat je ervaren of beginner bent toch.
en verders is mooi,persoonlijk en kan van vele kanten bekeken worden en zal leiden tot vele discussies.
persoonlijk wil ik altijd de technische kant van een foto die ik mooi vind horen, om in die zin mij zelf te verbeteren 8)
-
Als ik in mijn ogen een (mooie) foto mooi vind, kan een ander die juist lelijk vinden of vice versa. Het is maar net of zo'n foto je aanspreekt of niet. Ik geef wel graag commentaren als mooi of prachtig zonder te melden waarom. Vind ik ook niet nodig. Inderdaad zie je de laatste tijd foto's van een lager niveau maar opzich zijn de nieuwere mensen erg enthousiast om foto's te plaatsen en dat is dan ook wel weer leuk dat mensen plezier aan een forum kunnen beleven.
als je gaat zeggen dat het mooi is, dan is er iets wat je raakt in die foto en zeg je dat ook.en dan maakt het niet uit dat je ervaren of beginner bent toch.
en verders is mooi,persoonlijk en kan van vele kanten bekeken worden en zal leiden tot vele discussies.
Precies!
-
wel dit is een leuk aangesneden topic,
nu ik plaats ten opzichte van het begin ook niet meer zoveel op het forum,
en hoofdzakelijk de reden door het "sorry" lage niveau van de foto's die geplaatst worden.
Het is in mijn ogen meer een discutie forum geworden dan een foto forum.
zo, heb ik l een poosje iemand in het vizier die op 1 vierde van mijn lidmaatschap 5 keer zoveel berichten heeft geplaatst.
En zoals al eerder geschreven, MOOI WAW ENZ ..... maar nooit technische aspecten aan haald.
Ik denk ook regelmatig, neen heeeeel veel van O MIJN GOT, zie je zelf niet dat het opo niets trekt, maar het commentaar is MOOI WAW SUPER enz....
Sorry,
maar ik doe geen moeite meer, mijn vrienden, familie, kennisen en zelf mijn baas vinden mijn beeld materiaal mooi, dus sowhat.
groeten
van op de achtergrond mee kijkende Jan
-
Ik plaats een foto altijd omdat ik hem zelf mooi vind. Daar is dan al je eigen selectie over heen gegaan. Maar de belangrijkste reden dat ik hem dan ook hier wil laten zien is omdat ik erg graag wil weten wat anderen, die zelf ook fotograferen, er van vinden. Ik laat ook wel een foto's zien aan familie/vrienden, ook dat kan soms erg frisse commentaren opleveren. Maar hier op het forum verwacht ik vooral echt commentaar.
Dat kan natuurlijk door simpelweg mooi of niet mooi te zeggen, daardoor krijg ik al een idee hoe de foto valt. En het is ook begrijpelijk dat niet iedereen de tijd heeft om bij elke foto een heel technisch commentaar neer te zetten. Maar de mooiste commentaren vind ik toch de wat technischere, ook al kunnen die misschien negatief zijn, dat maakt niet uit. Dus wat mij betreft: graag commentaar, ook negatief en ikzelf zal ook iets meer proberen uit te leggen waarom ik een foto mooi vind (al blijft dat erg lastig...).
-
Ik zie van veel leden met ervaring nog mooie foto's. Ik vind het soms wel jammer dat sommige mensen gewoon hele onscherpe foto's plaatsen.
Ik geef misschien wel eens vaak een "mooi" antwoord maar reageer vaak ook alleen op de foto's die ik mooi vind.
Het valt me vaak zwaar om de beginners te wijzen op hun fouten. De foto's vind ik dan vaak erg laag qua niveau en vind het dan lastig de tips op een positieve manier te brengen. Het wordt dan vaak te negatief. Ben dan altijd bang dat deze mensen het plezier erin verliezen.
Bij mensen die je niet kent is dit gewoon een lastig punt. Ik zal wel proberen dit wat vaker te doen. Zal dus wat meer gaan reageren ookal vind ik de foto minder. Ik lees namelijk wel eigenlijk ieder topic. Heb gewoon veel tijd qua reizen en tegen de avond waardoor ik erg veel online ben.
Wat ik wel merk is dat sommige beginners te snel van apparatuur wisselen en te veel lenzen kopen. Ze zijn dan nog niet gewend aan het schieten met een SLR of aan de camera waardoor de foto's onnodig minder zijn. Als de basiskennis aanwezig was geweest waren het namelijk erg mooie foto's geweest. Dit toont zich bijvoorbeeld door met de meest geweldige lenzen onscherpe foto's te leveren (in simpele situaties) of met bijvoorbeeld een K5 constant verkeerde belichtingen te geven.
Ik plaats zelf de laatste tijd vrij weinig foto's. De fotografie zit wat in een dipje door het weer en het gebrek aan reizen.
Ik ben daarnaast meer bezig met mijn vaste groepje fotografen. Ik heb hiermee een beetje ons eigen netwerkje waar we foto's in delen.
Hierin geven we elkaar erg goede opbouwende kritieken waar we echt wat mee kunnen. Per foto geeft iedereen een complete analyse op verschillende punten. We groeien hierdoor heel erg. Ik zelf ben de meest ervaren fotograaf uit het groepje maar ieder heeft een andere specialiteit. (1 vogelaar, 1 vlinderkenner, wat beginners en een landschapsspecialist). Hierdoor geeft iedereen zijn kunsten en tips door aan de andere. De beginners uit de groep hebben door deze samenwerking een enorme groei gemaakt in erg korte tijd. Door het uitwisselen van apparatuur kan iedereen wennen aan de spullen. De eigenaar met ervaring kan dan laten zien hoe alles werkt.
Hierdoor hebben de nieuwelingen aan de apparatuur al een basiskennis en door de tips gaat het leerproces veel sneller.
Door de uitgebreide specialisaties en verschillende inzichten heb je er erg veel aan.
-
Wellicht is het een idee om een of twee specifieke topics te openen voor het beoordelen van foto's. Een topic waarin je je meesterwerken kunt plaatsen (als je durft) want het is de bedoeling om die meesterwerken van opbouwende kritieken te voorzien en de fotograaf op elke kleine imperfectie te wijzen . Is het perfect, dan hoeft er niet gereageerd te worden. Ook een topic voor "wat kan hier nog beter aan", voor foto's waar je niet tevreden over bent (maar toen je ze nam dacht je dat ze fantastisch goed zouden worden). De rest kan de fotograaf dan adviseren. Alle onderwerpen kunnen in die topics geplaatst worden.
-
Gedeelte mag ik niet plaatsen en de andere gedeelte zijn persoonlijke foto's
Ik ga weinig voor de lol foto's maken.
Over berichten, het kost veel tijd en moeite om kritiek te geven en internet is toch hoofdzakelijk een snel en direct medium.
Omdat je veel niet persoonlijk of goed ken hiet is het toch lastig om goed kritiek te geven, naar bekende kan je directer wezen, die weten hoe je in elkaar steek
-
Gedeelte mag ik niet plaatsen en de andere gedeelte zijn persoonlijke foto's
Ik ga weinig voor de lol foto's maken.
Over berichten, het kost veel tijd en moeite om kritiek te geven en internet is toch hoofdzakelijk een snel en direct medium.
Omdat je veel niet persoonlijk of goed ken hiet is het toch lastig om goed kritiek te geven, naar bekende kan je directer wezen, die weten hoe je in elkaar steek
??
-
Ik vind de reacties de laatste tijd ook een stuk minder geworden.
Maar daar doe ik zelf ook aan mee.
Misschien dat vanwege het groeiende ledenaantal het aantal berichten zoveel is gestegen dat er niet meer doorheen te komen is? Ik weet het niet...
Ik probeer nog wel zoveel mogelijk te reageren op foto's die op een of andere manier mij aantrekken.
Een ander opvallend fenomeen vind ik de maandelijks foto wedstrijd. Ook daar daalt de kwaliteit en vooral ook aantal deelnemers (ik ben er een van).
Ik zou een groot voorstander zijn van een aparte plaats voor foto's waar veel aandacht aan besteed is en waar men echte kritiek wil ontvangen.
Het nadeel daarvan is dat er misschien weer een onderverdeling per onderwerp plaats moet gaan vinden.
Misschien is e.e.a te combineren, bijvoorbeeld door foto's te kunnen nomineren voor " de foto van de maand", waarna dan via een poll de beste uitgekozen wordt?
Cees
-
We kunnen bij een reactie op een foto ook bv een pluspunt en een minpunt geven, dat dwingt om anders naar een foto te kijken en
je zou dan nog steeds andere zaken kunnen vermelden. Ik zie het dan zo voor mij, je begint met een pluspunt gevolgd door een minpunt en daarna zet je verder neer wat je zoal van de foto vind, misschien zie je geen min of pluspunt, dan geef je dat aan. Voordelen hiervan zijn, degene die beoordeeld moet beter naar de foto kijken en erover nadenken en degene die de foto plaatst krijgt een goed beeld hoe hij/zij evt volgende keer een betere foto kan maken, en dit leid uiteindelijk tot betere foto`s.
-
Ik zal dit weekend een foto plaatsen met het verzoek om 1 pluspunt en 1 minpunt te geven en dan eens te kijken wat het oplevert.
Tevens zou het leuk zijn als meerderen dat zouden doen, als het aanslaat, danwel positief ontvangen word kunnen we ermee doorgaan en anders waait het vanzelf over.
-
Ik zie het ook wel. Ik ben er zelf ook debet aan, in die zin dat ik niet heel veel op het forum zit/zat door drukte, en bij een heleboel foto's die voorbijkomen ook de moed een beetje heb opgegeven. Het is ook gedeeltelijk een kwestie van smaak: vrijwel iedereen is laaiend enthousiast over de vreselijke getonemappede foto's (ten onrecht aangegeduid met HDR). Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het vaak niks vind en op een bepaald moment stop ik daarmee.
Ik ga weinig voor de lol foto's maken.
Jammer dat je er zo weinig plezier aan beleeft. Misschien een andere hobby zoeken?
Ik zou een groot voorstander zijn van een aparte plaats voor foto's waar veel aandacht aan besteed is en waar men echte kritiek wil ontvangen.
Hier ben ik het niet mee eens. Dit forum is toch niet bedoeld om je foto´s te dumpen? daar gebruik je zoom maar voor! Als je hier foto''s plaatst wil je dat er kritisch op gereageerd wordt dacht ik.
Het idee van elshout vind ik wel heel constructief. Laten we daar maar eens mee gaan beginnen.
-
Het idee van Elshout spreekt me ook aan. Maar misschien is het wel wat moeilijk implementeerbaar, want het kost natuurlijk nogal wat meer tijd dan alleen maar zeggen "mooi". Maar toch ben ik voor om iets dergelijks meer te gaan proberen.
-
Het "zusterforum" heeft geloof ik toch ook een plek waar je een foto kunt plaatsen waar je graag commentaar op wil hebben?
Aan de andere kant kun je ook bij de foto zelf aangeven of je commentaar wil hebben, werkt net zo goed en staat de foto ook in de rubriek waar die thuis hoort.
Vind het idee van Henk wel goed, om bij iedere foto aan te geven wat plus- en minpunt(en) zijn.
Gaf het zelf ook in het begin al aan, net als met een product review kun je er op die manier toch overzichtelijk een aantal zinvolle zaken in kwijt.
-
Aan de andere kant kun je ook bij de foto zelf aangeven of je commentaar wil hebben, werkt net zo goed en staat de foto ook in de rubriek waar die thuis hoort.
Vind het idee van Henk wel goed, om bij iedere foto aan te geven wat plus- en minpunt(en) zijn.
Goed idee voor de + en -. Om bij een foto aan te geven dat je geen commentaar wilt komt wel wat vreemd over bij degenen die het wel wil. Als je het echt niet wilt, gewoon een slotje erop, maar waarom post je dan de foto, volgens mij is dit forum geen online fotoalbum, maar een interactief medium.
Groeten,
J@@P
-
Mooi om te lezen dat het zoveel los maakt :)
Er wordt ergens gezegd dat je moet accepteren dat de kleintjes het nest verlaten, maar dat is nu juist wat je niet wil natuurlijk.
Als je het imago 'beginners-club' eenmaal hebt is het moeilijk om daar af te komen en hoger niveau aan te trekken. Wij hebben binnen onze volleybalvereniging al jaren dit probleem. We missen teams op echt top-niveau, dus kunnen we ook geen nieuwe spelers op dat top-niveau aantrekken, die vertrekken allemaal gelijk naar de concurrent.
Goede voorstellen die hierboven gedaan worden. Ik vind zelf dat de fotohoek af en toe ook teveel als dumpplaats wordt gebruikt voor elk kiekje dat geschoten is. Daarnaast is er veel van hetzelfde spul, na het 100ste insect heb ik het wel een keer gezien, zeker als die foto's allemaal op hetzelfde middelmatige niveau zitten. Ja de vlinder is scherp...so what? Ik begrijp dat een scherpe macro-foto al een hele klus is, maar doe er eens echt iets bijzonders mee qua compositie of licht bijvoorbeeld.
zie: http://www.splashnology.com/article/stunning-macro-photography/5751/ (http://www.splashnology.com/article/stunning-macro-photography/5751/)
-
Maar ja, wie bepaald wat hoog niveau is en wat een kiekje is...En wat voor de een al heel bijzonder is, is voor een ander misschien juist saai.
Dit is en blijft een foto forum en ik vind dat iedereen in staat moet zijn om zijn foto's te laten zien, of dat nou een "kiekje" is of fototechnisch gezien een hoogstaande plaat.
-
Maar ja, wie bepaald wat hoog niveau is en wat een kiekje is...En wat voor de een al heel bijzonder is, is voor een ander misschien juist saai.
Dit is en blijft een foto forum en ik vind dat iedereen in staat moet zijn om zijn foto's te laten zien, of dat nou een "kiekje" is of fototechnisch gezien een hoogstaande plaat.
Ja maar bedenk dan in ieder geval of het voor jou een goede foto is, of wil je gewoon een moment delen? Doe het dan op facebook met je vrienden.
-
Ja maar bedenk dan in ieder geval of het voor jou een goede foto is, of wil je gewoon een moment delen? Doe het dan op facebook met je vrienden.
Als iets voor mij een goede foto is, dan wil dat nog niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt. Dus nogmaals, wie bepaalt of een foto goed is of niet. Iedereen staat vrij om deze te laten zien vind ik, dus vind jouw antwoord nergens op slaan!
-
Tja, daar is de aloude discussie weer...
Weet je, het is ook een beetje hoe men werkt. In het begin ben je idd heel erg actief, je probeert van alles en je leercurve is erg stijl. Enthousiast als je bent plaats je veel. Later vlakt dit uit en, ook al ben je nog steeds actief, je gaat minder maar betere foto`s maken. Je wordt kritischer op je eigen werk en dus plaats je ook minder. Zoals Ansel Adams zei (iemands onderschrift): 12 significant photo`s in one year is a good crop.
Het becommentarieeren doe je toch in de eerste plaats op foto`s die je aanspreken of in je gebied van interesse liggen. Verder wil (ik iig) je toch een beetje een genuanceerde omschrijving van de minpunten geven om geen zure smaak achter te laten, hetgeen stukken meer tijd kost dan een oh-ah reactie. En ten 3e kijk ik wie plaatst, ik wil best helpen maar er zijn zat mensen die max 25-50 postjes maken en dan vervolgens nooit meer wat van zich laten horen.
Het is een beetje een neergaande spiraal en goed voorbeeld doet volgen. Als beginner is het natuurlijk best lastig om commentaar te geven als je zelf niet exact weet waar je op moet letten. Wij "oude rotten" moeten het goede voorbeeld geven, dan volgen de newbies vanzelf. Dus willen we er iets aan veranderen dan zullen we dat met z`n allen moeten doen.
Maw: Hup, jongens en meisjes...niet meer zeuren hier maar foto`s beoordelen in de fotohoek ;) ;) ;)
-
+ 1 Jacco!!
Goed gesproken. Je kijkt idd naar de foto's die je zelf prettig vind en in jouw gebied liggen. Op die foto's kun je dan reageren.
En als je foto's plaatst, beginner of gevorderd, denk ik dat je ervan uit kan gaan dat je kritiek kunt krijgen, daarvoor plaats je juist je foto's, toch? En daar is het toch ook voor bedoeld?
-
Ja maar bedenk dan in ieder geval of het voor jou een goede foto is, of wil je gewoon een moment delen? Doe het dan op facebook met je vrienden.
Mee eens.
Maw: Hup, jongens en meisjes...niet meer zeuren hier maar foto`s beoordelen in de fotohoek
Ook mee eens.
Volgens mij komt het er op neer dat we meer ons best moeten doen en de tijd nemen om echt commentaar te geven. En kritisch zijn met foto's plaatsen.
-
Hele zinvolle "discussie" wat mij betreft!!
Ik val zelf niet in de categorie "veelplaatsers" in de Fotohoek en heb daarnaast helaas te weinig (vrije) tijd om veel op het forum door te brengen.
Maar als ik reageer op een foto, dan belicht ik per definitie zowel de sterke als de "minder sterke" punten van een foto. Je mag er tenslotte van uit gaan dat iedereen die een foto plaatst, dit ook met een reden doet (leercurve?).
Ik ben vanaf de beginjaren van Zoom.nl een "trouwe beoordelaar" geweest, maar ben daar uiteindelijk helemaal mee gestopt omdat het formuleren van "minder sterke punten" al gauw als "kritiek" gezien werd. Daarnaast (daardoor?) is Zoom.nl vwb. de commentaren uiteindelijk "afgegleden" naar het niveau "oh's en ah's" en is het merendeel van de die-hards op het gebied van "waardevolle commentaren" afgehaakt.
[reclame]
Voor degenen die zich willen verdiepen in het op een "goede" manier beoordelen/bespreken van foto's, is het onderstaande boek overigens een absolute aanrader:
(http://www.fotobondkennemerland.nl/wp-content/uploads/2011/09/Schermafbeelding-2011-09-15-om-18.44.59.png)
Dit boek is helaas (?) alleen maar verkrijgbaar voor leden van de Fotobond (€ 19,00 inclusief verzendkosten) en wordt gebruikt als leerboek bij de cursus Fotobespreken die, onder andere, door de afdeling Limburg van de Fotobond georganiseerd wordt.
Maar ook als naslagwerk is dit 'n absolute aanrader. Niet in de laatste plaats omdat je vanwege de in het boek gevolgde fotoanalyse zelf "beter" gaat fotograferen.
[einde reclame]
Gr. Peter
-
Het proberen beter te formuleren waarom je een foto mooi vind of juist niet is uiteraard een goed idee. Niet altijd even makkelijk, maar ok.
Waar ik me een beetje aan stoor is het gebruik van het woord "niveau", want dat is voor iedereen anders. Ik krijg daardoor een beetje het gevoel dat iemand die dat zegt, zichzelf in ieder geval een hele goede fotograaf vindt. En als ik dan een van de reacties van de TS lees op een foto van mijzelf, en dat het soort reacties zijn die hij bedoelt, dan denk ik niet dat mensen nog gauw foto's zullen plaatsen(wanneer heeft hij eigenlijk zelf voor het laatst een foto geplaatst?).
-
Het proberen beter te formuleren waarom je een foto mooi vind of juist niet is uiteraard een goed idee. Niet altijd even makkelijk, maar ok.
Waar ik me een beetje aan stoor is het gebruik van het woord "niveau", want dat is voor iedereen anders. Ik krijg daardoor een beetje het gevoel dat iemand die dat zegt, zichzelf in ieder geval een hele goede fotograaf vindt. En als ik dan een van de reacties van de TS lees op een foto van mijzelf, en dat het soort reacties zijn die hij bedoelt, dan denk ik niet dat mensen nog gauw foto's zullen plaatsen(wanneer heeft hij eigenlijk zelf voor het laatst een foto geplaatst?).
Ik denk dat eenieder die een reactie geeft op een foto zich ook even zou moeten verplaatsen in het niveau van de maker.
Dat zal niet altijd eenvoudig zijn, maar we kunnen het in ieder geval proberen.
-
Het proberen beter te formuleren waarom je een foto mooi vind of juist niet is uiteraard een goed idee. Niet altijd even makkelijk, maar ok.
Waar ik me een beetje aan stoor is het gebruik van het woord "niveau", want dat is voor iedereen anders. Ik krijg daardoor een beetje het gevoel dat iemand die dat zegt, zichzelf in ieder geval een hele goede fotograaf vindt. En als ik dan een van de reacties van de TS lees op een foto van mijzelf, en dat het soort reacties zijn die hij bedoelt, dan denk ik niet dat mensen nog gauw foto's zullen plaatsen(wanneer heeft hij eigenlijk zelf voor het laatst een foto geplaatst?).
Snipes, natuurlijk is mijn reactie in jouw topic niet het beoogde soort reacties. Naar aanleiding van je deelname aan het topic hier leek het me dat je de insteek wel zou begrijpen. Het is bewust over the top en zoals je kunt zien lokt het precies de reacties uit die aantonen wat het probleem is. Een positieve "Oh Ah Wow" wordt klakkeloos aangenamen, een negatieve "Oh Ah Wow" is blijkbaar niet toegestaan. Zeggen dat een foto "te gek" is zonder onderbouwing kan blijkbaar wel, maar zeggen dat een foto gewoon "ruk" is, is blijkbaar onacceptabel. Mensen kijken daardoor vervolgens zelf niet meer kritisch naar hun foto's.
Zoals ik in de opening al aan gaf, heb ik wellicht weinig recht van spreken heb omdat ik lang niets meer heb geplaatst. Je bent welkom om op mijn flickr te kijken, zie link in signature, en eventueel per PB te reageren mocht je dat willen. Over niveau gesproken, ik heb absoluut niet de illusie dat ik op een hoog niveau fotografeer. Ik denk dat ik leuk mee kan komen, maar er zijn letterlijk miljoenen mensen beter dan ik. Ik ben een amateur zonder enige scholing en heb maar zeer beperkt tijd (gehad tot nu toe) voor fotografie. Je kan naar mijn idee wel degelijk van een hoog of laag niveau foto's spreken, je kan er dan over discussieren of een foto van top-niveau of top-top-niveau is. Kijk eens op de site van bijvoorbeeld een Erwin Olaf, dat lijkt me zonder twijfel een hoog niveau. Of je de foto's dan mooi vind is een ander verhaal, maar je ziet duidelijk de expertise met licht, compositie, concept etc. naar voren komen.
-
Ik plaats toch ook af en toe wel eens een kiekje, gewoon omdat ik het mooi vind om zoiets te delen. Daarnaast doe ik mijn best om af en toe iets heel moois of bijzonders te laten zien. Ik denk dat beide een prima plek op een forum als deze kunnen vinden.
-
Ik herken het beeld van de TS wel een beetje.
Op de Haagsche Hogeschool hadden we een leraar die alles met een "kick" en een "tip bestempelde. In principe hetzelfde als "positief" en "negatief", maar waarbij het hippiegehalte wat hoger is ;)
Idee?
-
Ter aanvulling, kijk hier eens op het internationale forum:
http://www.pentaxforums.com/forums/post-your-photos/ (http://www.pentaxforums.com/forums/post-your-photos/)
En vergelijk dat eens met de foto's hier, denk je dan echt dat je niet van een niveauverschil kan spreken?
-
Ik zie daar zat foto's voorbij komen die ik niet mooi vind. Denk ook niet dat je het internationale forum met hier moet vergelijken...
En natuurlijk is er een verschil in niveau, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet zo is. Wat ik al de hele tijd probeer duidelijk te maken is dat het niveau hier voor iedereen anders is. Door te zeggen dat het niveau te laag is, plaatsen er straks een hoop mensen geen foto's meer en kan men er dus ook niets van leren!
-
Ik zie daar zat foto's voorbij komen die ik niet mooi vind. Denk ook niet dat je het internationale forum met hier moet vergelijken...
En natuurlijk is er een verschil in niveau, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet zo is. Wat ik al de hele tijd probeer duidelijk te maken is dat het niveau hier voor iedereen anders is. Door te zeggen dat het niveau te laag is, plaatsen er straks een hoop mensen geen foto's meer en kan men er dus ook niets van leren!
Mee eens, maar het probleem is eerder andersom. Het niveau is hier voor iedereen anders, maar de mensen op een relatief hoger niveau plaatsen juist nog maar weinig foto's en dat is jammer. Daar leren de beginners ook van.
-
Leuke discussie, moet gevoerd kunnen worden vind ik.
vooreerst moet ik ook toegeven in dit bedje mss wat ziek te zijn, maar het forum kan er alleen maar mee vooruit gaan, met dergelijke discussies.
Fotobespreking en beoordeling is tevens niet makkelijk, ook is de vrijheid van de fotograaf, en het beeld hoe hijzelf de foto ziet een punt waar je niet omheen kan.
Als iemand vb de gulden regel niet toepast moet dit mss gezien worden als een stukje tegendraads zijnde ipv de foto dan op de pure technische kant te beoordelen.
Tijdens mijn opleiding hebben we wekelijks enkele "masters of photography" besproken. Ook enkele opdrachten naar analogie met de besproken "meesters" dienden afgewerkt te worden, deze werken
waren voor mij persoonlijk toch wel de moeilijkste.
Bij de bespreking van de diverse opdrachten was daar ook dikwijls discussie over wat is objectief en wat is subjectief. Maar door deze werken te bespreken leer je toch anders tegen een foto aan te kijken,
en dat is waar het volgens mij op aan komt.
Ik heb wel twee suggesties;
een maandelijks topic waar we over een "master of photography" kunnen discussieren, hier kunnen de starters, en zelfs de gevorderden veel van opsteken.
enkele namen die volgens mij de moeite zijn op te bespreken; Richard Avendon, Irving Penn, Cindy Sherman, Elina Brotherus, Todd Hido,...
Als tweede tip denk ik aan de topics in de fotohoek op te splitsen in 2 nl. eentje waar je een gewone bespreking van de geplaatste fotos verwacht, en eentje waar de bespreking wat dieper mag gevoerd worden.
Zo bepaalt de plaatser zelf hoe hij zijn foto wil besproken zien.
Patrick
-
Als tweede tip denk ik aan de topics in de fotohoek op te splitsen in 2 nl. eentje waar je een gewone bespreking van de geplaatste fotos verwacht, en eentje waar de bespreking wat dieper mag gevoerd worden.
Zo bepaalt de plaatser zelf hoe hij zijn foto wil besproken zien.
Lijkt me een goed idee!
-
Ik heb wel twee suggesties;
een maandelijks topic waar we over een "master of photography" kunnen discussieren, hier kunnen de starters, en zelfs de gevorderden veel van opsteken.
enkele namen die volgens mij de moeite zijn op te bespreken; Richard Avendon, Irving Penn, Cindy Sherman, Elina Brotherus, Todd Hido,...
Dit idee is wellicht wel eens leuk om te proberen toch?
Een foto van een bekende hotemtoot plaatsen en daar vervolgens discussie over voeren?
Mods?
-
tja en dan wanneer ben je beginner af en ben je gevorderd ha ik krijg zo langzamer hand wel eens het gevoel dat de mensen die veel in de fotografie zitten of zelf daarvoor gestudeerd hebben,
een beetje de leraar zijn van zo hoort het want zo staat het in de boekjes kom op zeg,maar als je iets niet mooi vind moet je je daar niet in mengen,zonde van de energie,maar een technische verbetering aan die foto zullen mensen wel gebaad bij zijn,tenminste nu spreek ik voor mezelf.maar hier genoeg argumenten gezien die wel leuk zijn een plus en een min punt bv,maar ga niet ziften over de zoveelste hdr of macro of landschap enz enz want er zijn een hoop mensen die dit geweldig vinden en daar dan ook graag tips en tricks willen 8)
-
Mee eens, maar het probleem is eerder andersom. Het niveau is hier voor iedereen anders, maar de mensen op een relatief hoger niveau plaatsen juist nog maar weinig foto's en dat is jammer. Daar leren de beginners ook van.
Volgens mij werkt het beide kanten op. Door te laag niveau, van beginners bijvoorbeeld, plaatsen gevorderden geen foto's meer. Maar door een hoog niveau durf je als beginner niet meer te plaatsen. Best complex eigenlijk. Ik ben het er overigens zeker mee eens dat je als beginner veel kan leren van een gevorderde foto, helemaal als die goed besproken wordt.
Als tweede tip denk ik aan de topics in de fotohoek op te splitsen in 2 nl. eentje waar je een gewone bespreking van de geplaatste fotos verwacht, en eentje waar de bespreking wat dieper mag gevoerd worden.
Zo bepaalt de plaatser zelf hoe hij zijn foto wil besproken zien.
Heel leuk idee, lijkt me erg leuk op die manier!
-
Hoe is het eigenlijk op pentaxian.nl?
-
Ik merk soms dat er bij in mijn ogen mooie foto's behoorlijk veel negatieve reacties staan. Bij veel van mijn foto's is de meest negatieve foto vaak de foto waar ik buiten het forum om de beste reactie op krijg. En bij anderen weet ik het niet, maar veel foto's zijn gewoon goed, waar dan hier veel commentaar op komt.
Lijkt me logisch, veel mensen die niet met fotografie bezig zijn vinden dikwijls zelfs onscherpe foto's leuk...en mensen in je directe omgeving zijn ook dikwijls 'iets te lief' voor je. Kijk maar eens naar al die preselecties van (zang)talentenjacht toestanden... geloof me: 'iedereen' in de omgeving van x denk dat x een geweldige zanger (-es) is. (terwijl het tegendeel veeleer waar is...)
Op een fotoforum durven mensen volgens mij eerder 'eerlijk' zijn in hun (positieve of negatieve) kritiek. En dat is voor jouw -of je nu beginner, intermediate of advanced bent- een betere graadmeter dan de directe omgeving me dunkt.
Als je zelf tevreden bent met je foto's is al veel, et des goûts et des couleurs on ne dispute pas.
Feedback is altijd welkom of je er wat mee doet is een andere zaak natuurlijk.
-
Hoe is het eigenlijk op pentaxian.nl?
Daar heb je "Om te tonen". Daar mag je meerdere foto's plaatsen en mag er uiteraard ook gewoon commentaar gegeven worden.
En je hebt "Ter beoordeling". Daar mag je één foto plaatsen(met EXIF erin), waarop je uitgebreide kritiek kunt ontvangen.
-
Daar heb je "Om te tonen". Daar mag je meerdere foto's plaatsen en mag er uiteraard ook gewoon commentaar gegeven worden.
En je hebt "Ter beoordeling". Daar mag je één foto plaatsen(met EXIF erin), waarop je uitgebreide kritiek kunt ontvangen.
Klopt en dat is imho een goede regel, de ervaring (ook hier) is dat meerdere foto`s vaak een oh-ah reactie triggeren zonder inhoudelijk op de foto`s in te gaan. Wil je echt reacties dan kun je het beste met 1 foto beginnen.
-
Alhoewel ik me er deels in kan vinden blijft het natuurlijk wel ' verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Als je het niveau wil verhogen moet je er ook aan bijdragen om foto's op niveau af te leveren.
Nieuwkomers moeten natuurlijk gewoon hun foto's kunnen plaatsen maar het niveau wordt vooral bepaald door wat er gemiddeld geplaatst wordt. Als je van mening bent dat je op een bepaald niveau kan bijdragen en het niveau dus verhogen kan je maar beter wat foto-topics plaatsen en minder van dit soort topics. Het is dan wel mede een discussieforum maar primair lijkt het me toch een forum om foto's te delen gemaakt met een Pentax-camera.
Als het niveau omhoog gaat is er misschien ook wel een hogere drempel voor sommige nieuwkomers om een foto te plaatsen maar dat hoeft niet negatief uit te vallen. Zelf heb ik diverse fora pas iets geplaatst toen ik het idee had dat ik in ieder geval het niveau kon matchen op zo'n forum, eerst geprobeerd mezelf te verbeteren zodat ik zeker wist dat ik foto's van niveau kon afleveren. Kritisch zijn op eigen werk en zien waar het eventueel fout gaat is toch wel noodzakelijk om te leren, met alleen kritiek van anderen wordt het ten eerste lastig om een eigen stijl op te bouwen en ten tweede lastig om te filteren wat goede adviezen zijn en wat niet.
-
Alhoewel ik me er deels in kan vinden blijft het natuurlijk wel ' verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Als je het niveau wil verhogen moet je er ook aan bijdragen om foto's op niveau af te leveren.
Nieuwkomers moeten natuurlijk gewoon hun foto's kunnen plaatsen maar het niveau wordt vooral bepaald door wat er gemiddeld geplaatst wordt. Als je van mening bent dat je op een bepaald niveau kan bijdragen en het niveau dus verhogen kan je maar beter wat foto-topics plaatsen en minder van dit soort topics. Het is dan wel mede een discussieforum maar primair lijkt het me toch een forum om foto's te delen gemaakt met een Pentax-camera.
Als het niveau omhoog gaat is er misschien ook wel een hogere drempel voor sommige nieuwkomers om een foto te plaatsen maar dat hoeft niet negatief uit te vallen. Zelf heb ik diverse fora pas iets geplaatst toen ik het idee had dat ik in ieder geval het niveau kon matchen op zo'n forum, eerst geprobeerd mezelf te verbeteren zodat ik zeker wist dat ik foto's van niveau kon afleveren. Kritisch zijn op eigen werk en zien waar het eventueel fout gaat is toch wel noodzakelijk om te leren, met alleen kritiek van anderen wordt het ten eerste lastig om een eigen stijl op te bouwen en ten tweede lastig om te filteren wat goede adviezen zijn en wat niet.
Je haalt me de woorden uit de mond(http://static.partyflock.nl/images/light/smileys/yes_new.gif)!
-
Er wordt te snel aangenomen dat het niveau daalt.
Kijk eens naar bekende fotografen die in eerste instantie als absoluut waardeloos werden afgedaan en later heel erg bekend zijn geworden (ja.....ook hun werk uit de beginperiode).
Voorbeeld?...Hans Aarsman....google maar even
Daarnaast zou ik willen zeggen: "Verbeter de wereld, begin bij jezelf"
Want ook nu wordt er weer een discussie opgestart die alles bij elkaar een hoop tijd kost...die tijd had ook besteed kunnen worden aan het maken én posten van foto's! :)
Henk
-
Ik zet nooit foto's online die ik zelf niet mooi vind ... daarin tegen zet ik vaak foto's online die andere niet mooi vinden 8)
Soms lukt het mij om dankzij tips foto's online te zetten die ik mooier vind geworden ...
soms ontbreekt mij de tech knowhow ...
-
Maar veel mensen geven kritiek op basis van "gevoel"
Hoe kan je een foto beoordelen zonder gevoel?
Foto's moeten emoties losmaken....in wat voor zin dan ook...en dat lukt niet zonder gevoel hoor
-
Foto's moeten emoties losmaken....in wat voor zin dan ook...
En als dat je lukt heb je wat mij betreft een hele mooie/goede foto gemaakt!
-
En als dat je lukt heb je wat mij betreft een hele mooie/goede foto gemaakt!
Helemaal gelijk in Wesley!
En als eerste moet hij dat bij jezelf losmaken (of degene waarvoor je de foto maakt natuurlijk).
Wat derden betreft, zal je foto bij de een emotie oproepen en de ander zal er nog niet eens 1 seconde naar kijken...die vindt het niks.
Dan kan hij technisch nog zo goed zijn.....zonder emotie kijkt iemand geen 2e keer.
En ik vindt dat Jordy weer tamelijk denigrerend bezig is met de opmerking over de 'zoveelste scherpe macrofoto' .......
Al is het je smaak niet.....doe het eerst eens op 'een goed niveau' zelf voor je zoiets roept.
Beter nog maak foto's en plaats ze hier
Henk
-
En ik vindt dat Jordy weer tamelijk denigrerend bezig is met de opmerking over de 'zoveelste scherpe macrofoto' .......
Al is het je smaak niet.....doe het eerst eens op 'een goed niveau' zelf voor je zoiets roept.
Beter nog maak foto's en plaats ze hier
Henk
+1 ;C
-
Helemaal gelijk in Wesley!
En als eerste moet hij dat bij jezelf losmaken (of degene waarvoor je de foto maakt natuurlijk).
Wat derden betreft, zal je foto bij de een emotie oproepen en de ander zal er nog niet eens 1 seconde naar kijken...die vindt het niks.
Dan kan hij technisch nog zo goed zijn.....zonder emotie kijkt iemand geen 2e keer.
En ik vindt dat Jordy weer tamelijk denigrerend bezig is met de opmerking over de 'zoveelste scherpe macrofoto' .......
Al is het je smaak niet.....doe het eerst eens op 'een goed niveau' zelf voor je zoiets roept.
Beter nog maak foto's en plaats ze hier
Henk
Ben ik met je eens Henk.
1. Fotos moeten emotie oproepen, dat is naar mijn idee ook het wezen van een foto en daarom zal een foto door de een wel en door de ander niet mooi gevonden worden. Smaken verschillen en dat is maar goed ook.
2. De opmerking de zoveelste macro foto is niet handig om te roepen. Dan kun je ook wel zeggen de zoveelste portretfoto, de zoveelste landschapsfoto, etc. Dan staan hier maar weinig fotos op het forum ben ik bang. Van iedere stijl dus maar eentje.
-
En ik vindt dat Jordy weer tamelijk denigrerend bezig is met de opmerking over de 'zoveelste scherpe macrofoto' .......
Al is het je smaak niet.....doe het eerst eens op 'een goed niveau' zelf voor je zoiets roept.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, ik kan heel redelijk bepalen in een restaurant of het eten goed is bereid maar vraag me niet om het zelf te bereiden want dat word niets. En zo zijn er nog vele voorbeelden te bedenken.
Dus iemand zou best een goede en kritische beoordeling kunnen geven over technische aspecten in een foto terwijl hij zelf de foto niet zo goed zou kunnen maken. Ik heb ook wel eens een hele goede foto geprobeerd na te maken en zelfs dat lukt niet zoals het zou moeten. Het leuke is wel dat iedereen hier een mening heeft, maar laten we oppassen dat het een gezonde discussie blijft en laten we ook al zijn we het niet allemaal eens vriendelijk naar elkaar blijven. :-*
-
En ik vindt dat Jordy weer tamelijk denigrerend bezig is met de opmerking over de 'zoveelste scherpe macrofoto' .......
Al is het je smaak niet.....doe het eerst eens op 'een goed niveau' zelf voor je zoiets roept.
'weer' denigrerend?
wat in de reactie hier voor ook al gezegd wordt, je hoeft iets niet perse zelf te kunnen om er over te kunnen oordelen.
Je trekt de boel ook wel uit zijn verband. Ik zeg in hetzelfde bericht dat een scherpe macro foto maken opzich al wel een uitdaging is, maar dat dat niveau vervolgens niet wordt ontstegen. Het blijft steken bij een scherpe foto, dat heb ik dan na een tijdje wel gezien en maakt nog niet meteen een goede of interessante foto. Het is de basis van macro-fotografie, scherpe details die normaal niet met het blote oog niet zomaar te zien zijn.
Het is volgens mij juist de uitdaging om een macrofoto ook interessant te maken voor iemand die niet perse van dat genre houdt. Dan heb je echt een goede foto, die 'smaak' ontstijgt. Dat geld voor alle genres. Er worden de laatste tijd gewoon erg veel dezelfde soort macrofoto's gepost, beetje eenheidsworst, gewoon een terechte opmerking lijkt me. Dit heeft er volgens mij o.a. ook weer mee te maken dat er al snel enthousiast op elke foto gereageerd wordt. Mensen mogen best meer uitgedaagd worden. Het is nogal makkelijk om te zeggen dat iedereen verschillende dingen interessant vind en dat ik het daarom wel minder goede foto's zal vinden. Juist als je een onderwerp interessant vind zou je kritischer naar dat soort foto's moeten kijken en jezelf moeten afvragen of je het mooi vind vanwege het ding dat op de foto staat of omdat het echt een goede foto is.
2. De opmerking de zoveelste macro foto is niet handig om te roepen. Dan kun je ook wel zeggen de zoveelste portretfoto, de zoveelste landschapsfoto, etc. Dan staan hier maar weinig fotos op het forum ben ik bang. Van iedere stijl dus maar eentje.
-
Jammer dat je er zo weinig plezier aan beleeft. Misschien een andere hobby zoeken?
Ik maak gewoon weinig foto uitstapjes de laatste tijd maar dat beteken nog niet dat ik er geen plezier mee heb.
-
Wat wil je bereiken door het plaatsen van een foto :
Testje, spreekt voor zich, je zet er dan bij wat je getest hebt en vraagt wat anderen er van denken, dus totaal onbelangrijk wat de rest van de foto is.
Gewoon tonen, je hebt wat leuks gezien en wil dat delen, soms alleen maar een vastlegging / registratie.
Showen, je denkt dat je wat moois of technisch goed gemaakt hebt en je vraagt je af wat anderen er van denken.
Beoordeling : meestal voor mij op gevoel, een boom die uit een hoofd groeit stoort mij ook en verknoeit een foto, maar gevoel gaat vaak voor bij mij.
Ik vind het ook moeilijk weer commentaar te geven als ik weer een mooi portret tegen kom van dezelfde fotograaf, maar ik geniet er wel van.
Misschien een soort "like knop" maar dan wordt het weer zo´n Facebook iets.
Niveau, ach dat wisselt nogal eens, maar dat is denk ik normaal, het is nu eenmaal macrotijd en het is populair, ik weet uit ervaring dat het moeilijk is een goede macrofoto te maken, dus laat staan een mooie, maar er zijn er hier verschillende die mij kunnen bekoren, en er zitten er ook een paar aan te komen die het ook onder de duim krijgen.
Voor je het weet is het weer herfst en komen de paddenstoelen weer, is toch niet erg.
Ik heb er allemaal geen problemen mee, lekker posten, ik pik er wel uit wat ik mooi vind, als er commentaar gevraagd wordt kan ik altijd nog reageren.
Ik heb ook geen problemen met dit topic, vind het wel goed dat er over zaken van gedachten gewisseld wordt, het gaat er niet om wie gelijk heeft of krijgt, het gaat erom dat we naar elkaar luisteren en daar iets van op kunnen steken.
Met vriendelijke groet,
Albert
-
Ik heb ook geen problemen met dit topic, vind het wel goed dat er over zaken van gedachten gewisseld wordt, het gaat er niet om wie gelijk heeft of krijgt, het gaat erom dat we naar elkaar luisteren en daar iets van op kunnen steken.
Met vriendelijke groet,
Albert
Dat heb je mooi gezegd Albert, daar kan ik me ook in vinden.
-
Ik vind deze discussie ook prima, alleen vind ik het sterker overkomen als je dat ook kunt aantonen door zelf het niveau op te krikken. En dát zie ik dus niet. Zo hebben we er meer voorbij zien komen. En inderdaad mis ik de mooie natuurfoto's van enkelen, en de macro's van anderen, maar ik zie ook heel veel moois voorbij komen.
Is dat op gevoel? Misschien wel, maar ik zou zeggen, daag ons eens uit.... ;)
-
Ik vind deze discussie ook prima, alleen vind ik het sterker overkomen als je dat ook kunt aantonen door zelf het niveau op te krikken. En dát zie ik dus niet. Zo hebben we er meer voorbij zien komen
Zou het niet beter hebben kunnen verwoorden Kees
-
daag ons eens uit.... ;)
@Jordy, je gaat dadelijk voor een maand naar Vietnam, ben erg benieuwd naar het resultaat.
Mieg
-
Want ook nu wordt er weer een discussie opgestart die alles bij elkaar een hoop tijd kost...die tijd had ook besteed kunnen worden aan het maken én posten van foto's! :)
Henk
+1
-
Als iemand een discussie opstart hoeft hij niet aan de schandpaal genageld te worden, we leven in een vrij land, iedereen mag zijn mening geven, als we maar gewoon met elkaar door 1 deur kunnen. Feit is wel dat er al zo`n 70 keer iets neergezet is in dit topic (dus het onderwerp leeft) en sommige foto`s krijgen nog geen 3 reacties, denk daar ook eens over na, waarom nemen bij sommige foto`s maar 2 of 3 mensen de moeite om te reageren? Of waarom lees ik bij een foto die er al een tijdje opstaat eindelijk de eerste reactie, en dan staat er oa"zo slecht is hij toch niet" ???
-
Volgens mij wordt er niemand aan de schandpaal genageld, maar wie kaatst.....
Dus vandaar de opmerking: "alleen vind ik het sterker overkomen als je dat ook kunt aantonen door zelf het niveau op te krikken. En dát zie ik dus niet".
Want feitelijk wordt er door de TS dus gezegd dat het merendeel van de geplaatste foto's van een laag niveau is. Als dat zo is moet je daar wat aan doen en niet alleen maar roepen (constateren).
En ja, we leven in een vrij land met vrije meningsuiting. En dit is dus mijn mening!
-
Als iemand een discussie opstart hoeft hij niet aan de schandpaal genageld te worden, we leven in een vrij land, iedereen mag zijn mening geven, als we maar gewoon met elkaar door 1 deur kunnen. Feit is wel dat er al zo`n 70 keer iets neergezet is in dit topic (dus het onderwerp leeft) en sommige foto`s krijgen nog geen 3 reacties, denk daar ook eens over na, waarom nemen bij sommige foto`s maar 2 of 3 mensen de moeite om te reageren? Of waarom lees ik bij een foto die er al een tijdje opstaat eindelijk de eerste reactie, en dan staat er oa"zo slecht is hij toch niet" ???
Ik hou er niet van om 3 woorden commentaar te geven dus om goed commentaar te gegeven met een goeie uitleg dan ben je zeker 10 minuten bezig als het niet langer is en ja omdat nu bij elke foto te doen... en soms heb ik er gewoon niks over te zeggen, dat gebeurd ook vaak
-
e had ondertussen kunnen zien dat ik naar aanleiding dit topic een topic ben gestart in de fotohoek en dat ik naast.de provocerende reactie in snipes zijn topic ook een aantal mildere reacties heb geplaatst in andere topcs in de fotohoek. :)
Ik begon hier ook al met aan te geven dat ik zelf weinig heb geplaatst de laatste tijd. Het aantal reacties hier geeft wel aan dat het leeft. Het gaat er volgens mij ook niet om dat mensen in dit topic zelf meer fotos moeten plaatsen, maar meer om de reden waarom mensen minder plaatsen.
-
Een heel interessante discussie en Jordy heeft wel een punt vind ik. Foto's met een wat minder niveau mogen en moeten uiteraard geplaatst worden, maar ik heb af en toe het idee dat er iets tevéél foto's worden geplaatst in relatie tot het aantal mensen dat de moeite en tijd neemt om uitgebreid commentaar te geven.
Wees selectief met foto's plaatsen en 'prak' niet alles zomaar op het forum, mensen worden al gauw murw geslagen met foto's. Misschien een quotum aan het aantal te plaatsen foto's stellen.......? ::)
grt,
Chris.
-
OK, 'k heb het begrepen, ik zal me inhouden... :)
-
Een heel interessante discussie en Jordy heeft wel een punt vind ik. Foto's met een wat minder niveau mogen en moeten uiteraard geplaatst worden, maar ik heb af en toe het idee dat er iets tevéél foto's worden geplaatst in relatie tot het aantal mensen dat de moeite en tijd neemt om uitgebreid commentaar te geven.
Wees selectief met foto's plaatsen en 'prak' niet alles zomaar op het forum, mensen worden al gauw murw geslagen met foto's. Misschien een quotum aan het aantal te plaatsen foto's stellen.......? ::)
grt,
Chris.
Zo'n quotum kan ik me wel in vinden, maar je wil aan de andere kant natuurlijk wel dat mensen iets plaatsen als ze iets moois hebben. Ook een beetje lastig reguleren zo'n quotem.
Best is misschien om mensen zelf aan te raden iets selectiever te zijn, of wellicht dat een Moderator zo nu en dan naar bepaalde leden een mailtje kan sturen met het verzoek iets selectiever en terughoudender te zijn met het plaatsen.
Verder ben ik wel voorstander van een 'vrijere' sectie waar je leuke foto's/momenten/kiekjes/alles kan plaatsen, wat mij betreft zelfs in grote verzameltopics met max 5-10 foto's per post en een sectie met steviger en onderbouwd commentaar met maximaal 3-5 foto's. Werkt op andere fora ook goed, de algemenere verzameltopics houden de boel levendig en kun je lekker doorheen scrollen als je wat minder tijd hebt. De serieuze hoek blijft zo ook serieuzer en daar hoef je vervolgens niet de minder interessante topics te filteren. Ik moet nu steeds alles aanklikken voor 1 tot 5 foto's, dat is niet heel handig. Uit de enkele verzameltopics die er al zijn op het forum blijkt ook wel de populariteit van dat soort topics. Je zou bijvoorbeeld de +- 10 genres om kunnen zetten naar verzameltopics en dan daarnaast diezelfde genres maar dan met losse topics met diepgaander commentaar.
-
Best is misschien om mensen zelf aan te raden iets selectiever te zijn, of wellicht dat een Moderator zo nu en dan naar bepaalde leden een mailtje kan sturen met het verzoek iets selectiever en terughoudender te zijn met het plaatsen.
Ik heb niet de indruk dat ik op zo'n mod zit te wachten.
-
Ik heb niet de indruk dat ik op zo'n mod zit te wachten.
+1
Dat klinkt als een betaalde baan overigens........ ;)
-
Tja je kunt natuurlijk ook gewoon een slechte foto voorzien van constructieve kritiek, over waarom iets een slechte foto is. De plaatser kan hier van leren. Alles maar prachtig vinden is over het algemeen geen stimulans om je zelf te gaan verbeteren. Natuurlijk moet je een beetje rekening houden met de gevoeligheden van de fotograaf, maar dat heeft ook grenzen. De mods zijn er niet voor om de kwaliteit van de foto's te bewaken. Als iemand onscherpe foto's plaatst met brakke belichting, dan moet je dat gewoon aangeven en tips geven over hoe het beter kan. Dat heeft als effect dat die gene of betere foto's gaat maken, of stopt met plaatsen. In beide gevallen verbetert de kwaliteit van de foto's op het forum.
-
Ik post een tijdje niets en de mensen beginnen te klagen over de kwaliteit van de foto's.. :P
-
Leuke, maar ook een lastige discussie.
Door wat andere werkzaamheden heb ik wat minder tijd om aan de fotografie te besteden, maar zo af en toe geef ik graag commentaar op foto's op dit forum. Ik ben nu dus wat minder actief op dit forum en sowieso met de fotografie (jammer genoeg).
Soms onderstreep ik mijn reactie met een voorbeeld en af en toe zelfs met een tekening of aanwijzing op de foto. Zo'n vijfentwintig jaar geleden was ik rayonvoorzitter van de BNAFV (fotobond) en kwam geregeld als beoordelaar of spreker bij fotoclubs. Daar heb ik geleerd dat kraken van foto's geen zin heeft en zelfs contraproductief werkt. Wees kritisch positief is daarom mijn stelling. Maar soms val ik wel eens uit die rol bij gevorderden en door de wol geverfde leden van dit forum; maar daar weet ik dan ook van dat ze tegen een forse stoot kunnen. Pittig commentaar kan op zulke momenten dan ook.
Op een forum als dit, vind ik dat een ieder een of meerdere foto moet kunnen insturen. Dat hoeven van mij geen toppers te zijn.
Wil je de lat hoog hebben ga dan naar een fotoclub.
Op dit forum zijn er mensen die nog maar net met een camera bezig zijn en dus nog gebrekkig zijn met techniek en vormgeving. Dat is niet erg, nee in tegendeel zelfs. Dit forum kan nieuwe fotografen juist meer gaan entameren om met deze hobby aan de slag te gaan. Het divers werk van beginners en gevorderden vult elkaar juist aan.
Kritiek is natuurlijk altijd subjectief; ook al ben je het niet eens met de reactie van een forum lid, het is toch goed te proberen te visualisren wat er nu eigenlijk bedoeld wordt. Probeer toch, ondanks je bezwaren daar leerelementen uit te halen. Zonodig vraag om een voorbeeld. Bekijk niet alleen het commentaar op je eigen foto's, maar ook bij andermans topics vallen veel leerelementen weg te kapen.
Het is daarom dat ik bij het voorstel topic altijd zeg welkom op dit leerzame forum (leerzaam in de meest brede vorm)
Cire
-
Op een forum als dit, vind ik dat een ieder een of meerdere foto moet kunnen insturen. Dat hoeven van mij geen toppers te zijn.
Wil de lat hoog hebben ga dan naar een fotoclub.
Van harte mee eens.
-
Ik post een tijdje niets en de mensen beginnen te klagen over de kwaliteit van de foto's.. :P
+1, het is jammer maar waar. Het is nu vakantieperiode en daarmee komt ook weer de tijd voor fotograferen.
Mijn handen jeuken al.
Dennis
-
Wat ik persoonlijk mis op 't forum is creativiteit. Wat er mee bedoel is dat er mn. gekeken wordt hoe de foto technisch is geworden. Er worden mooie foto's van landschappen geplaatst maar owee als de horizon teveel in 't midden ligt. Maar als ik nu eens de horizon diagonaal laat lopen? Hoe zal er dan op gereageerd worden, terwijl ik dat heel interessant zou vinden, onderscheidend ook.
Er worden foto's geplaatst van dieren. Hier heb ik dus niets mee. Ik reageer hier niet op terwijl de foto technisch perfect kan zijn. Misschien wat naief van mij om te denken dat mensen op dit forum juist wat minder gangbare paden zouden bewandelen, maar niets is minder waar. Overigens, op het Nikon forum, waar ik ook bij zit, is 't niet anders.
Ik kan ook nog altijd weglopen met een klassieke, technisch goede foto, maar ik probeer toch te zoeken naar iets wat de foto interessanter kan maken. Daarom ben ik nog altijd een fervent volger van Flickr. Hier kom je dus alles tegen en omdat je zo kris-kras kunt klikken kun je de creatieve, artistieke foto's en fotografen zoeken/volgen.
Dus, tja, wat is nu hoog/laag nivo. Ik kan er in ieder geval geen oordeel over geven. Iedereen moet hier zijn ding kwijt kunnen en ook als zodanig becommentarieerd. Op iedere foto is wel wat op aan te merken, maar dit komt al snel in de 'smaak' sfeer. Ik probeer in te leven in 't oog van de fotograaf. Wat heeft hij/zij gezien wat voor hem/haar interessant is.
Raymond
-
Wat ik persoonlijk mis op 't forum is creativiteit. Wat er mee bedoel is dat er mn. gekeken wordt hoe de foto technisch is geworden. We worden mooie foto's van landschappen geplaatst maar owee als de horizon teveel in 't midden ligt. Maar als ik nu eens de horizon diagonaal laat lopen? Hoe zal er dan op gereageerd worden, terwijl ik dat heel interessant zou vinden, onderscheidend ook.
Daar heb je een punt. Artistieke foto's zullen vaak fotografische regels overtreden, en dus daarop worden bekritiseerd. Ik denk dat dit gewoon niet het juiste forum is voor artistiekere foto's tenzij ze fotografische perfectie daarmee kunnen combineren. Maar je hoeft je natuurlijk niet tot 1 forum te beperken.
-
misschien iets om over na te denken,
in de fotohoek een onderverdeling artistiek
Aan de mods om daar de koppen eens over bijeen te steken.
groeten
Jan
-
misschien iets om over na te denken,
in de fotohoek een onderverdeling artistiek
Aan de mods om daar de koppen eens over bijeen te steken.
Goed idee! Ik ben voor.
-
Ik ben benieuwd
-
Maarja, wat is artistiek... ::) een scheve horizon (om maar even een voorbeeld te noemen) bij een landschap vind ik niet artistiek. Creatief wellicht maar niet artistiek...
-
De laatste tijd probeer ik wat andere wegen te bewandelen, weliswaar mijn wegen.
Vraag, zouden bijvoorbeeld deze foto’s onder zo'n categorie artistiek
kunnen vallen?
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=29180.msg261727#msg261727 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=29180.msg261727#msg261727)
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28844.msg258541#msg258541 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28844.msg258541#msg258541)
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28834.msg258489#msg258489 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28834.msg258489#msg258489)
-
De laatste tijd probeer ik wat andere wegen te bewandelen, weliswaar mijn wegen.
Vraag, zouden bijvoorbeeld deze foto’s onder zo'n categorie artistiek
kunnen vallen?
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=29180.msg261727#msg261727 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=29180.msg261727#msg261727)
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28844.msg258541#msg258541 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28844.msg258541#msg258541)
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28834.msg258489#msg258489 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=28834.msg258489#msg258489)
Zijn erg leuke foto's Bert!
Ik denk dat het voor iedereen zijn creativiteit goed is om eens dergelijke foto's te maken.
Bij de één zal dit wellicht leiden tot beter en meer kijken naar compositie, terwijl ik me voor kan stellen dat anderen er niets meer hebben.
Zoals al eerder gemeld: "Ieder zijn/haar ding".
Wellicht kan er een speciale hoek "Creativiteit" gemaakt worden, waar dit soort foto's besproken kunnen worden?
-
zeker !
kan absoluut onder 'artistiek' vallen als jij dat wil !
(voor mij persoonlijk komt die eerste daarvoor zééééker in aanmerking)
-
Ik vind dan eerder foto 3 artistiek...
Of is dit artistiek? Liggend paard
(http://img404.imageshack.us/img404/6597/imgp8151.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/imgp8151.jpg/)
-
Ik denk dat ik de artistieke sectie oversla.
-
Ik denk dat ik de artistieke sectie oversla.
ik ook ben ik bang :)
-
Ik vind dan eerder foto 3 artistiek...
Of is dit artistiek? Liggend paard
(http://img404.imageshack.us/img404/6597/imgp8151.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/imgp8151.jpg/)
Je toont hiermee heel artistiek aan dat niet alles wat nergens op lijkt artistiek is Joop. Het is makkelijk er de draak mee te steken, het is moeilijker om een goede artistieke foto te maken.
-
Ik denk toch echt dat Joop geenzins de bedoeling had er de draak mee te steken. Ik vind het razend knap van hem hoe hij van ogenschijnlijk rotzooi door middel van compo en titel iets weet te creeeren. En dat vindt ik kunstig. ..en dus artistiek!
-
Bedankt, ik wilde hiermee geen veer in mijn achterste stoppen maar als men het heeft over artistieke fotografie dan zijn er zoveel soorten creativiteit om dat te bewerkstelligen. Dus als men zo'n topic wilt openen wat voor foto's krijgen we dan te zien vraag ik me zo af... Artistieke foto's, ook die van mij, kunnen niet alle mensen waarderen omdat ze waarschijnlijk de creativiteit niet bezitten om te zien wat er zo artistiek aan is.... denk ik zo... en dan ziet men het waarschijnlijk als laag niveau fotografie.
-
Artistieke foto's, ook die van mij, kunnen niet alle mensen waarderen omdat ze waarschijnlijk de creativiteit niet bezitten om te zien wat er zo artistiek aan is
Of ze houden er gewoon niet zo van....kan ook hoor Joop :)
-
Natuurlijk kan dat ook... :'(
-
En hoe op een voorstel van iets gereageerd word.
Mijne heren, u laat weer een blijk van NIVEAU zien.
Allé,
veel plezier met zen alle.
ik begrijp dat er forum leden afhaken.
groeten
Jan
PS
ben ook aan het denken mijn accountje te verwijderen.
-
[...]
ben ook aan het denken mijn accountje te verwijderen.
Waarom zou je dat doen?
Deze discussie is niet meer dan wat het is...een discussie.
Dit forum gaat er toch over om foto's te delen en te bespreken die met een Pentaxcamera zijn gemaakt......... Keep 'em posting!
-
Sorry mannen (en dames als ze meedoen/meelezen) maar ik vind het géén discussie. Ga nu eens kijken naar het hoe en waarom; meer mensen hebben Pentax als merk gevonden en zijn verleid om in een DSLR te "stappen", in ieder geval meer dan de vorige jaren het geval was. Dat betekent dat we een hoop enthousiaste en leergierige "nieuwe" fotografen hebben. Dat daar wel eens wat tussenzit wat het niet helemaal haalt...soi! Ik kan daar uitstekend mee leven. Ik geef misschien wat minder commentaar dan in het verleden maar dat kan ook aan de drukte in mijn werk en privé leven liggen.
Zeker als je begint is het zien van je foto's op zo'n forum als dit een aansporing en een leuke ervaring. Ga dat nu niet afstoppen, forumruimte kost toch géén geld? Laat iedereen gewoon z'n hobby beleven zoals hij/zij wil. Niet iedereen kan of wil altijd alleen maar toppers plaatsen. Ruzie erover maken en leden verliezen is al helemaal uit den boze; zowel nieuwe leden die afhaken als oude rotten die het voor gezien houden? Jammer!
Niet doen! Nivo's fluctueren nu eenmaal, dat is niet altijd constant. Fact of life, end of story.
-
De lage drempel van dit forum gaf mij indertijd de moed om hier mijn beelden te tonen.
Daniël
-
Waar komt het idee trouwens van dat we commentaar moeten geven.
Plaats er hier nu niemand fotos om de simpele reden om ze aan anderen te laten zien?
Wat we hier doen is toch het delen van een hobby en meer niet...
-
Waar komt het idee trouwens van dat we commentaar moeten geven.
Plaats er hier nu niemand fotos om de simpele reden om ze aan anderen te laten zien?
Wat we hier doen is toch het delen van een hobby en meer niet...
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=11419.0 (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=11419.0)
-
?
-
Feedback is belangrijk, hoe weet je anders of anderen jouw foto's ook goed vinden of niet. Daarvoor is het een forum en geen Flickr.
-
Wat ik probeer te zeggen is dat niet alle foto's wordt geplaats om feedback te krijgen maar om simpel weg met de andere op de forum te delen.
Dat kan toch gewoon, of je mag tegenwoordig alleen maar foto's plaatsen als je advies wilt krijgen?
-
Je kan plaatsen met elke bedoeling die je wilt maar, zoals je in de fotohoek regels had kunnen lezen, iedereen mag en kan daar kritiek op geven. Dat is destijds ook de reden geweest om de fotohoek op te richten...niet alleen tegenwoordig. Delen doe je op social media, hier loop je (grote) kans dat er kritiek op wordt geven.
-
Delen doe je op social media, hier loop je (grote) kans dat er kritiek op wordt geven.
En zolang dat opbouwend is .. wordt niemand daar minder van :angel:
-
Je kan plaatsen met elke bedoeling die je wilt maar, zoals je in de fotohoek regels had kunnen lezen, iedereen mag en kan daar kritiek op geven. Dat is destijds ook de reden geweest om de fotohoek op te richten...niet alleen tegenwoordig. Delen doe je op social media, hier loop je (grote) kans dat er kritiek op wordt geven.
Kunnen we het woordje "Kritiek" misschien vervangen door "advies"? Klinkt wat vriendelijker! ;)
Ook omdat niet iedereen hetzelfde (wil/kan & vooral hoeft te) fotograferen.
Als iedereen hetzelfde doet wordt het ook maar saai of niet?
Ik heb er verder overigens totaal geen moeite mee, laat dat duidelijk wezen. Ik leer er graag van!
-
Tjonge wat een verhalen allemaal.
Even terug naar de vraag van Jordy.
Je constatering is dat de "gevorderden" de laatste tijd minder werk laten zien. Gelukkig steek je de hand in eigen boezem want je geeft meteen toe dat je zelf ook al een tijd niet frequent gepost hebt. Dat zal vast voor meer oudgedienden gelden...
Op een forum heb je verschillende categoriën mensen.
Ik beperk me even tot vier categoriën waarmee ik geen compleetheid pretendeer.
- Veelposters die ieder kiekje op het web slingeren om wat voor reden dan ook.
- Veelpraters die commentaar leveren op van alles en nogwat.
- Selectieveposters die hun best doen om een mooie foto te maken en daar feedback op willen krijgen.
- Selectievecommentators die geholpen door meer kennis/ervaring/fotografische blik de laatste groep van feedback voorzien.
Ik ben hier 4 jaar geleden begonnen als veelposter. Voor het eerst een DSLR en alles was fantastisch -dat dacht ik tenminste.
Geholpen door de feedback van de selectievecomentators heb ik anders leren kijken en ben ik veel selectiever gaan fotograferen en niet te vergeten: selectiever gaan posten.
Op een gegeven moment merk je dan dat het commentaar gaat veranderen: er is minder op aan te merken en voor aanvullende tips om je eigen techniek te verbeteren zul je je heil elders moeten zoeken. Dit wil niet zeggen dat je hier niets meer kunt leren: het tegendeel is waar. Je zult alleen minder grote sprongen maken dan in het begin.
Na verloop van tijd zou je wat terug kunnen doen voor het forum dat je heeft helpen groeien door een selectievecommentator te worden. Dat trekt het nivo van de geplaatste foto's omhoog omdat je nieuwe leden helpt hun fotografische blik te ontwikkelen.
Dat lijkt me een mooie rol voor jou en mij. Ik heb niet de illusie dat we ons kunnen meten aan een nestor als Cire, maar proberen kunnen we het allicht, nietwaar. ;)
Verder denk ik dat een forum altijd golfbewegingen doormaakt. Dat mensen na verloop van tijd verdwijnen lijkt me niet meer dan normaal. Dat hun bijdragen daarmee ook verdwijnen is helaas de consequentie. Sommige mensen komen na een tijd van radiostilte weer terug. Jij en ik zijn daarvan ook levende voorbeelden. Ook dat lijkt me OK.
Mooie foto's posten dus en goed onderbouwd commentaar geven op geplaatste foto's. Dat maakt het forum van binnenuit beter en waardevoller.
Vriendelijke groet, René
-
Feedback is belangrijk, hoe weet je anders of anderen jouw foto's ook goed vinden of niet. Daarvoor is het een forum en geen Flickr.
Als iemand anders feedback wil plaatsen over een foto die ik post, prima. Maar ik maak zelf wel uit of ik het belangrijk vind of een ander die foto goed vindt. Daarvoor ben ik een persoon en geen machine.
-
Kunnen we het woordje "Kritiek" misschien vervangen door "advies"? Klinkt wat vriendelijker! ;)
Ook omdat niet iedereen hetzelfde (wil/kan & vooral hoeft te) fotograferen.
Als iedereen hetzelfde doet wordt het ook maar saai of niet?
Ik heb er verder overigens totaal geen moeite mee, laat dat duidelijk wezen. Ik leer er graag van!
Geef het beestje een naam :)
Met kritiek bedoel ik uiteraard "opbouwende kritiek" en niet afkraken.
-
Zo als we met ze allen zien, leeft er toch wel wat onder ons (wat de kwalieit van de foto's betreft).
Opbouwende kritiek is nooit weg, je leert er alleen maar van maar dat is met afkrakende kritiek precies het zelfde (als je het maar wilt lezen). Ik denk dat we allemaal wel eens een foto tegen komen dat je denkt "zelfs de prullebak is hier nog te zonde voor om te gebruiken" en daar mag best iets van gezegd worden om vervolgens weer gewoon verder te gaan op het forum.
Gr Ron
-
Waar komt het idee trouwens van dat we commentaar moeten geven.
Plaats er hier nu niemand foto's om de simpele reden om ze aan anderen te laten zien?
Wat we hier doen is toch het delen van een hobby en meer niet...
Ja dat klopt wel Stefan, maar ik heb toch wel graag enige vorm van Feedback nodig.
andere fotografen zien wat er beter kan ,en dan ben ik toch wel blij met iedere Tip die ik krijg.
Kijk maar eens bij dieren ,vogelshow 2e dag dan zie je wat ik bedoel.
ik vind het prettig als men de moeite neemt om verbeteringen voor te slaan,want de meeste van mijn Foto's is Bagger.
mvg, JohnnieS
-
Wat ik met die laatste zin bedoelde is dat we het voor onze plezier doen dus laten we zeker de lol er in houden.
Jij geeft nu al duidelijk aan wat feedback te willen hebben maar sommige willen gewoon hun fotos en ervaring delen, natuurlijk is feedback leuk maar het is niet altijd nodig of het uitgangs punt.
-
Dat is ook de Kracht van dit Toffe Forum Stefan ;-)
anderen helpen met goede Tips en verbeteringen voorslaan.
anders blijf je maar wat aan klooien :D :D
-
Kritiek
Soms onderstreep ik mijn reactie met een voorbeeld en af en toe zelfs met een tekening of aanwijzing op de foto. Zo'n vijfentwintig jaar geleden was ik rayonvoorzitter van de BNAFV (fotobond) en kwam geregeld als beoordelaar of spreker bij fotoclubs. Daar heb ik geleerd dat kraken van foto's geen zin heeft en zelfs contraproductief werkt. Wees kritisch positief is daarom mijn stelling. Maar soms val ik wel eens uit die rol bij gevorderden en door de wol geverfde leden van dit forum; maar daar weet ik dan ook van dat ze tegen een forse stoot kunnen. Pittig commentaar kan op zulke momenten dan ook.
Op een forum als dit, vind ik dat een ieder een of meerdere foto moet kunnen insturen. Dat hoeven van mij geen toppers te zijn.
Wil je de lat hoog hebben ga dan naar een fotoclub.
Op dit forum zijn er mensen die nog maar net met een camera bezig zijn en dus nog gebrekkig zijn met techniek en vormgeving. Dat is niet erg, nee in tegendeel zelfs. Dit forum kan nieuwe fotografen juist meer gaan entameren om met deze hobby aan de slag te gaan. Het divers werk van beginners en gevorderden vult elkaar juist aan.
Kritiek is natuurlijk altijd subjectief; ook al ben je het niet eens met de reactie van een forum lid, het is toch goed te proberen te visualisren wat er nu eigenlijk bedoeld wordt. Probeer toch, ondanks je bezwaren daar leerelementen uit te halen. Zonodig vraag om een voorbeeld. Bekijk niet alleen het commentaar op je eigen foto's, maar ook bij andermans topics vallen veel leerelementen weg te kapen.
Het is daarom dat ik bij het voorstel topic altijd zeg welkom op dit leerzame forum (leerzaam in de meest brede vorm)
Soorten gebruikers
Je constatering is dat de "gevorderden" de laatste tijd minder werk laten zien. Gelukkig steek je de hand in eigen boezem want je geeft meteen toe dat je zelf ook al een tijd niet frequent gepost hebt. Dat zal vast voor meer oudgedienden gelden...
Op een forum heb je verschillende categoriën mensen.
Ik beperk me even tot vier categoriën waarmee ik geen compleetheid pretendeer.
Veelposters die ieder kiekje op het web slingeren om wat voor reden dan ook.
Veelpraters die commentaar leveren op van alles en nogwat.
Selectieveposters die hun best doen om een mooie foto te maken en daar feedback op willen krijgen.
Selectievecommentators die geholpen door meer kennis/ervaring/fotografische blik de laatste groep van feedback voorzien.
Creativiteit
Wat ik persoonlijk mis op 't forum is creativiteit. Wat er mee bedoel is dat er mn. gekeken wordt hoe de foto technisch is geworden. Er worden mooie foto's van landschappen geplaatst maar owee als de horizon teveel in 't midden ligt. Maar als ik nu eens de horizon diagonaal laat lopen? Hoe zal er dan op gereageerd worden, terwijl ik dat heel interessant zou vinden, onderscheidend ook.
Er worden foto's geplaatst van dieren. Hier heb ik dus niets mee. Ik reageer hier niet op terwijl de foto technisch perfect kan zijn. Misschien wat naief van mij om te denken dat mensen op dit forum juist wat minder gangbare paden zouden bewandelen, maar niets is minder waar. Overigens, op het Nikon forum, waar ik ook bij zit, is 't niet anders.
Ik kan ook nog altijd weglopen met een klassieke, technisch goede foto, maar ik probeer toch te zoeken naar iets wat de foto interessanter kan maken. Daarom ben ik nog altijd een fervent volger van Flickr. Hier kom je dus alles tegen en omdat je zo kris-kras kunt klikken kun je de creatieve, artistieke foto's en fotografen zoeken/volgen.
Dus, tja, wat is nu hoog/laag nivo. Ik kan er in ieder geval geen oordeel over geven. Iedereen moet hier zijn ding kwijt kunnen en ook als zodanig becommentarieerd. Op iedere foto is wel wat op aan te merken, maar dit komt al snel in de 'smaak' sfeer. Ik probeer in te leven in 't oog van de fotograaf. Wat heeft hij/zij gezien wat voor hem/haar interessant is.
Ik had nog geen reactie geplaatst in dit topic.
De reacties van Eric, Raymond en René geven een aardig compleet beeld wat er speelt op een forum.
Nog een punt die ik hier aan wil toevoegen is Ambitie.
Er zijn een aantal leden op dit forum die constant bezig zijn om het meeste uit hun foto's te halen en die op zoek zijn naar verbeteringen/uitdagingen.
Deze groep mensen plaatsen minder foto's en zijn juist op zoek naar kritisch onderbouwde reacties (zoals C20v aangeeft).
Echter zijn er ook mensen die minder behoefte hebben om continue maar door te groeien en gewoon wat willen laten zien of tevreden zijn met het huidige niveau.
Deze gebruikers zijn in principe ook veelplaatsers en hebben minder behoefte aan kritiek en zullen dit ook minder op prijs stellen.
Of erger nog ze durven geen foto meer te plaatsen omdat ze zich afgekraakt voelen door de 'gevorderden', op termijn verlaten deze mensen het forum voorgoed.
Ik denk zelf dat dit te verwijten is aan de fotohoek indeling met al die sub-boards.
Het zou vanuit mijn optiek beter zijn om de fotohoek op te splitsen in een kritisch gedeelte en een niet-kritisch gedeelte.
Ik vind het namelijk ook vervelend dat ik tijd en moeite in kritiek steek en dat het dan volledig genegeerd of afgepoeierd word.
Anderzijds kan ik me voorstellen dat gebruikers die iets willen plaatsen om 'te laten zien' het werk niet (zwaar) beoordeeld willen hebben.
Als forumbeheerder lijkt mij dat je ernaar moet streven om voor zoveel mogelijk doelgroepen open te staan anders slinkt je 'actieve ledenaantal' in.
Met de huidige indeling wordt er meer gericht op de gevorderde doelgroep en dit zie je ook terug in het aantal actieve leden in de fotohoek :angel:
Het zit elkaar in de weg en daarom is het niet gek dat er nu een discussie over gestart is.
Ik ben inmiddels ook een actief gebruiker op het forum van de nikon-club en zij gebruiken ook zo'n soort indeling en het werkt uitstekend: van amateur totaan professionele fotografen geen geklaag.
Per sub-board zijn er regels opgesteld dus de gebruiker weet wat hij/zij kan verwachten en dat zou hier ook moeten gebeuren.
Je geeft leden dan ook meer keuzes want als een amateur fotograaf op een gegeven moment denkt om meer met fotografie te doen dan kan hij/zij ook eens wat plaatsen in het kritische gedeelte.
Zo breng je het niveau van een aantal ambitieuze gebruikers omhoog en kan de pure hobbyist gerust zijn gang gaan.
Basta.
-
Zo als we met ze allen zien, leeft er toch wel wat onder ons (wat de kwalieit van de foto's betreft).
Opbouwende kritiek is nooit weg, je leert er alleen maar van maar dat is met afkrakende kritiek precies het zelfde (als je het maar wilt lezen). Ik denk dat we allemaal wel eens een foto tegen komen dat je denkt "zelfs de prullebak is hier nog te zonde voor om te gebruiken" en daar mag best iets van gezegd worden om vervolgens weer gewoon verder te gaan op het forum.
Gr Ron
Ik denk dat je het geven van feedback - in welke vorm dan ook - en wat er verder met die feedback gebeurt, gescheiden moet houden. De persoon die de foto plaatst moet zich namelijk vrij voelen om met die feedback te doen wat hij of zij wil. Op die manier wordt feedback ontvangen iets leuks, immers, je hebt dan iets waarmee je kunt doen wat je wilt. Dit betekent ook dat het mogelijk is dat er niets mee gebeurt, bijvoorbeeld omdat de fotograaf zich er niet in kan vinden, of vanwege de manier waarop de feedback wordt gegeven. Dat laatste is misschien jammer, maar we hebben allemaal grenzen en het is belangrijk om die in de gaten te houden. Je kunt als iemand die feedback geeft ook niet verwachten dat de fotograaf doet wat jij denkt dat hij of zij ermee zou moeten doen.
Andersom neemt degene die feedback geeft wel de moeite om iets over de foto te zeggen. En wat je er ook mee gaat doen, dat is wel altijd een cadeautje van die persoon. Misschien is het soms de moeite waard om even het lelijke verpakkingspapier te negeren en te kijken wat eronder zit - als je dat zelf wilt.
-
Je ziet ook deze meer simpele indeling op "het andere forum". Ik vind het persoonljk een fijnere en beter werkende indeling. Nu moet ik teveel eerst zoeken waar ik een foto wil posten.
-
Tsja, ik ben zelf iemand die niet altijd hetzelfde fotografeerd.
Als ik een weekend naar Parijs ga of een dag paardenrace dan vind ik het leuk om foto's daarvan te delen. Het liefst zelfs een grote stapel, waarvan je mag genieten of ze gewoon kunt overslaan. Zo kan ik ook wel eens genieten van een uitstapje dat andere leden maken en hier een verslag van achterlaten. Ik zie daar geen probleem in en ervaar het als een verrijking van het forum. Wie vind dat dat soort foto's gedumpt moeten worden op flickr moet zich door mijn mening daarover niet laten tegenhouden (alleen bekijk ik ze daar niet).
Een forum kan ook de functie van een fotoclub in zich herbergen en hoogstaande werkjes tonen. Daar is niks mis mee en niemand hoeft zich er door te laten afschrikken. Ook daar heb ik me nog wel eens aan bezondigt.
Ik toon ook wel eens een fotoserie, gewoon omdat ik het leuk vind om iets nieuws dat ik tegen ben gekomen te delen. Een sport die niet zo bekend is bv, maar voor een ander is dat misschien een kantklosfestival dat bezocht is. Zo kan een forum je wereld ook groter maken.
Het beoordelen van foto's is soms ook een moeilijke. Ik doe het soms uitgebreid (beperk me dan tot 1 foto) als ik daar zin in heb en het gevoel heb dat ik er iets aan kan toevoegen. Soms vind ik het leuk om te laten weten dat ik genoten heb en dat heeft ook een functie (denk ik).
Ik vind een indeling van foto's wel een meerwaarde hebben. Ik heb namelijk niet alle dagen zin in het tegenkomen van architectuur- of natuur(lees bomen)foto's. Het is handig dat ik die categorie links kan laten liggen totdat er een middagje is dat ik er even doorheen blader. Op het "andere" forum zonder die indeling bekijk ik dus meestal foto's van leden waarvan ik weet dat ze mijn wereld verrijken en veel leden zie ik dus niks van (want geen zin in de ontdekkingsreis van of het een bloem of een bij-foto is).
-
... Op het "andere" forum zonder die indeling bekijk ik dus meestal foto's van leden waarvan ik weet dat ze mijn wereld verrijken en veel leden zie ik dus niks van (want geen zin in de ontdekkingsreis van of het een bloem of een bij-foto is).
Ooooooooooo, dat verklaart een hoop! :-[ :D :D :D
;)
-
Een oplossing zou ook kunnen zijn: de indeling van foto's zoals het nu is en waar je 1 t/m 3 foto's kan plaatsen (voor de gevordende fotografen) en dezelfde indeling van foto's maar dan als verzameltopic. Bij een verzameltopic kan je imo reageren als 'o, wat leuk/mooi', of 'zo'n soort foto heb ik ook' en die plaats je er gewoon bij. Het mooie van zo'n verzameltopic is dat bij eenzelfde onderwerp verschillende soorten invalshoeken kan ontstaan waarvan je (eventueel) kan leren.
-
Ben ook voorstander van verzameltopics....maar dan niet weggestopt in Xtra! Meetings and Specials
omdat de admin de gebruikers te stupid vind om enig verschil te kunnen maken tussen verzameltopic en andere topics
Qua artistieke foto's......waar zou deze dan in vallen?
(http://farm9.staticflickr.com/8023/7670403770_f4d0a5d4ae_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/eviznl/7670403770/)
Walking in Liege (B) (http://www.flickr.com/photos/eviznl/7670403770/#) by Erik Visser (EviZ.nl) (http://www.flickr.com/people/eviznl/), on Flickr
-
wat is groeien?
stel: ik maak alleen nog foto's van kippen....
die plaats ik hier en van lieverlee worden mijn foto's van kippen steeds beter....
na een jaar of wat ben ik een van de beste kippen-fotograaf.
Ben ik dan gegroeid...of ben ik juist steeds meer beperkt
-
wat is groeien?
stel: ik maak alleen nog foto's van kippen....
die plaats ik hier en van lieverlee worden mijn foto's van kippen steeds beter....
na een jaar of wat ben ik een van de beste kippen-fotograaf.
Ben ik dan gegroeid...of ben ik juist steeds meer beperkt
haha, ga het maar eens doen. Mijn broer en ik gingen vroeger vaak naar Kleindierententoonstellingen en ook daar worden (soms) prachtfoto's gemaakt van de kampioenen en dat valt zeker niet mee.
Ik stem dus voor groei!
-
Ik stem dus voor groei!
qua kippenfoto's misschien wel ja....
-
qua kippenfoto's misschien wel ja....
Misschien wordt je wel een hele beroemde getalenteerde gespecialiseerde internationale rijke kippenfotograaf... ;) Ik zou zeggen: groei!
-
Qua artistieke foto's......waar zou deze dan in vallen?
[
Straatfotografie...
-
Straatfotografie...
Gelukkig niet in de afdeling "mislukt" ;)
-
qua kippenfoto's misschien wel ja....
Specialisme noemt men dat...en specialisten verdienen doorgaans meer dan allrounders ;)
-
wat is groeien?
stel: ik maak alleen nog foto's van kippen....
die plaats ik hier en van lieverlee worden mijn foto's van kippen steeds beter....
na een jaar of wat ben ik een van de beste kippen-fotograaf.
Ben ik dan gegroeid...of ben ik juist steeds meer beperkt
Bepaal je dat niet zelf? Als kippen helemaal jouw ding zijn dan zou ik zeggen ga ervoor. Verwacht echter niet dat ik al je foto's zal bekijken. Maar ieder zo zijn ding, toch?
-
uiteraard kan iedereen dat zelf bepalen....
Ik ga in ieder geval géén kippenfotograaf worden.....het was hypothetisch bedoeld natuurlijk :)
Groei je nou echt zo als je één soort foto's maakt....dát is de vraag!
-
Groei je nou echt zo als je één soort foto's maakt....dát is de vraag!
- er zijn sportfotografen die alleen voetbal doen.
- er zijn fotografen die enkel blote dames doen.
- er zijn fotografen die enkel architectuur doen.
- er zijn fotografen die alleen hun kinderen kieken.
Je bent wat je zelf wil worden tenslotte.
-
Er is iemand die alleen koeien fotografeert en hij heeft het best wel druk van wat ik begreep.
Om eerlijk te zijn is dit niet echt een vraag waar mensen met een hobby zich bezig moet houden, fotografeert gewoon wat je leuk vindt het is zo simpel.
-
uiteraard kan iedereen dat zelf bepalen....
Ik ga in ieder geval géén kippenfotograaf worden.....het was hypothetisch bedoeld natuurlijk :)
Groei je nou echt zo als je één soort foto's maakt....dát is de vraag!
De gein van groei is dat je er niets voor hoeft te doen. Het gebeurt altijd, op allerlei gebieden. Je realiseren dat kippenfoto's het voor jou niet doen is ook groei, want dan weet je dus al weer beter wat je dan wél zoekt. Als het daarvoor nodig is dat je een tijd lang kippenfoto's maakt helpt dat dus ook bij aan die groei. Get to know thyself. :)
M.a.w. niet druk maken, lekker onderzoekend fotograferen.
-
Fotografie zie ik meer als een boom (om maar ff in beeldtaal te spreken).
De stam en wortels zijn de basis (techniek & kennis) en de takken zijn de fotografische disciplines (landschappen, sport etc.).
Hoe langer een bepaalde tak is des te verder je gegroeid bent in zo'n discipline en hoe meer takken des te breder de boom is.
Als je maar één lange tak hebt dan zal de boom niet lang blijven staan en heb je een heleboel kleine takken dan val je minder op.
Is het stammetje niet goed geworteld? Dan sterft de boom en is het einde oefening of je begint een aantal jaar later opnieuw.
:)
-
- er zijn sportfotografen die alleen voetbal doen.
- er zijn fotografen die enkel blote dames doen.
- er zijn fotografen die enkel architectuur doen.
- er zijn fotografen die alleen hun kinderen kieken.
Je bent wat je zelf wil worden tenslotte.
En er zijn bij die alles fotograferen ;)
-
Fotografie zie ik meer als een boom (om maar ff in beeldtaal te spreken).
De stam en wortels zijn de basis (techniek & kennis) en de takken zijn de fotografische disciplines (landschappen, sport etc.).
Hoe langer een bepaalde tak is des te verder je gegroeid bent in zo'n discipline en hoe meer takken des te breder de boom is.
Als je maar één lange tak hebt dan zal de boom niet lang blijven staan en heb je een heleboel kleine takken dan val je minder op.
Is het stammetje niet goed geworteld? Dan sterft de boom en is het einde oefening of je begint een aantal jaar later opnieuw.
:)
Mooie omschrijving
-
Fotografie zie ik meer als een boom (om maar ff in beeldtaal te spreken).
De stam en wortels zijn de basis (techniek & kennis) en de takken zijn de fotografische disciplines (landschappen, sport etc.).
Hoe langer een bepaalde tak is des te verder je gegroeid bent in zo'n discipline en hoe meer takken des te breder de boom is.
Als je maar één lange tak hebt dan zal de boom niet lang blijven staan en heb je een heleboel kleine takken dan val je minder op.
Is het stammetje niet goed geworteld? Dan sterft de boom en is het einde oefening of je begint een aantal jaar later opnieuw.
:)
Mooie omschrijving
+1
En is was al geen fan van knotwilgen ::)
-
Het forum is dus mest ?
:evil:
-
Leuk hoe iedereen dit vanuit z`n eigen referentiekader bekijkt :lolk:
Zoveel mensen, zoveel wensen en nog veel meer meningen...
Het serieuze is eraf, we kunnen weer beter gaan fotograferen en slechte foto`s posten ;)
-
Het serieuze is eraf, we kunnen weer beter gaan fotograferen en slechte foto`s posten ;)
+1
-
........ en slechte foto`s posten ;)
ik doe niet anders ;C ;D
-
ik doe niet anders ;C ;D
:D :D :D :D :D
-
Ben ook voorstander van verzameltopics....maar dan niet weggestopt in Xtra! Meetings and Specials omdat de admin de gebruikers te stupid vind om enig verschil te kunnen maken tussen verzameltopic en andere topics
Qua artistieke foto's......waar zou deze dan in vallen?
(http://farm9.staticflickr.com/8023/7670403770_f4d0a5d4ae_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/eviznl/7670403770/)
Walking in Liege (B) (http://www.flickr.com/photos/eviznl/7670403770/#) by Erik Visser (EviZ.nl) (http://www.flickr.com/people/eviznl/), on Flickr
Reclame-shot voor de H&M???
Ik vind m wel sfeervol..
-
Een beginner is enthousiast, actief. Een beginner vindt zijn/haar eerste foto's vaak mooi en plaatst ze. Negatieve kritiek jaagt ze soms weg, positieve punten geven voeding tot meer. Daar heeft een beginner behoefte aan en dat verdient die ook. Maar hebben wij als "ouderen" daar geen rol in? Ik zal de laatste zijn om een newbie de grond in te boren maar kritiek kan alleen maar een sterkere fotograaf van je maken.
Dus dames/heren beginners: plaats vooral!
En dames/heren gevorderden: geef nuttige aanwijzingen!
De suggesties van Edzo zijn welkom, maar doen we daar dan ook wat mee? Er zijn inderdaad een aantal gevestigde namen nauwelijks nog aanwezig maar dat kun je niet afdwingen. Misschien ontgroeien sommigen dit forum, dat is niet anders. Maar als ik dan weer zo'n topic lees van Pentax vs. Canon, dan denk ik: we zijn er niet voor niets!
Algemene oproep: mensen PLAATS vooral en geef commentaar! Laten we elkaar verder helpen maar accepteer ook dat "de kleintjes het huis verlaten".
Ze worden groot.... :(
Precies! Dit was wat ik b.v. miste op zoom.nl . Daar zit een klein clubje toppers elkaar te prijzen.
Dit pentaxforum bracht en brengt me veel.
Foto's plaatsen heb ik al een tijd niet meer gedaan. Komt vast wel weer. Niet dat mijn foto's top zijn trouwens.
-
Ik ben hier nieuw,na het bekijken (tot nu toe) heeft, 'wat hier het slechtere werk word genoemd' mij vooral aangetrokken om mij hier te registreren.
Wat mij vooral opvalt zijn de complexloze foto's,dit maakt dit forum vooral uniek.Je ziet een andere invalshoek op de wereld rond om ons,dank door beginnende fotografen.Ze zien hier ook foto's die zij ook maken ,en dat maakt dat zij niet alleen zijn en dus ook niet afhaken en hun foto's niet posten.Men kan en mag dit niet ontraden.Trouwens er zijn forum's waar je de prachtigste foto's ziet,enkel je weet niet hoe die tot stand gekomen is ,EN DIT IS NIET ALTIJD FRAAI te noemen.Maar dat is een andere topic.Fotografie is een heel traag leerproces met vallen en opstaan.Met commentaren als 'het meter meer naar links had je' of 'je foto mist scherpte' helpt ook niet als je niet weet wat de exif gegevens zijn of hoe de situatie ter plaatse was.
Mischien een suggestie om bij elke foto de Diag/snelheid en de iso te vermelden.
Het is ook gemakkelijk om als jezelf een hoger niveau hebt bereikt (wat ik nog altijd niet heb en nooit zal bereiken) vaak na jaren, om dan commentaren te leveren op beginnende fotografen.Ik denk altijd hoe ik ben begonnen en dat was vaak nog slechter dan wat ik hier zie.Heb je eindelijk een goede belichte foto die scherp is en word die meteen de grond ingeboord door opbouwende commentaren als bv,de regel van drie, waar de fotograaf geen bal van verstaat.Het loont wel als je dit met een link kan verwijzen wat die regel inhoudt of jezelf verstaanbaar kunt uitleggen wat je bedoelt.Zelf vindt ik het heel moeilijk om op een foto commentaar te leveren,wat ik zeker niet wil is dat de beginnende fotograaf afhaakt en zijn spullen vekoopt omdat hij niet dat niveau bereikt.Wat al meermaals is gebeurt.Dus jongens laat maar komen die foto's.Betere foto's maak je zelf wel want je legt de lat steeds hoger,gewoon vol houden en blijven experimenteren.
-
VanMar,
Dit is een heel verhaal, waar ik wel wat op te zeggen heb.
Ze zien hier ook foto's die zij ook maken ,en dat maakt dat zij niet alleen zijn en dus ook niet afhaken en hun foto's niet posten
Helemaal mee eens. Die herkenning, en het gevoel van 'aansluiting' is heel belangrijk.
Met commentaren als 'het meter meer naar links had je' of 'je foto mist scherpte' helpt ook niet als je niet weet wat de exif gegevens zijn of hoe de situatie ter plaatse was.
Misschien niet- maar wellicht is dat ook niet belangrijk. Een onafhankelijk toeschouwer ziet vaak beter wat 'er mist' aan een foto en zal dat benoemen. Juist omdat hij/zij dat gevoel van ter plaatse zijn niet heeft kan er objectiever naar een foto gekeken worden. Daar kan je als fotograaf toch alleen maar je voordeel mee doen? En je kan er ook voor kiezen om de situatie erbij te vermelden: "ik weet dat ie niet helemaal scherp is, maar ik had maar 0,1 seconde en ik wou hem toch laten zien." of zoiets...
Mischien een suggestie om bij elke foto de Diag/snelheid en de iso te vermelden
Dát is nou juist de exif waar je het zojuist overhad.
en word die meteen de grond ingeboord door opbouwende commentaren als
Dat snap ik niet. Hoe kan een opbouwend commentaar je foto de grond in boren? Je kan toch wel tegen kritiek? Wel noodzakelijk als je wilt leren.
als bv,de regel van drie, waar de fotograaf geen bal van verstaat
Dat is dan gelijk een mooie reden om op zoek te gaan naar wat dat dan is. We hebben google tegenwoordig...
Betere foto's maak je zelf wel want je legt de lat steeds hoger,gewoon vol houden en blijven experimenteren
Het heeft mij in idere geval enorm geholpen om kritiek van anderen te krijgen - om op een andere manier te gaan kijken naar die in jouw ogen geniale foto.
Succes.
-
Blijft een lastige discussie (en om die reden heeft dit topic wel nut) maar het allemaal wel een beetje dubbel.
Het begon allemaal met dit:
Maar ik vind het niveau van geplaatste foto's de laatste tijd eerlijk gezegd bedroevend laag.
Ik vind dat een onjuiste uitspraak, zie mijn eerdere bijdrage.
Nu lees ik
Helemaal mee eens. Die herkenning, en het gevoel van 'aansluiting' is heel belangrijk.
Misschien niet- maar wellicht is dat ook niet belangrijk. Een onafhankelijk toeschouwer ziet vaak beter wat 'er mist' aan een foto en zal dat benoemen. Juist omdat hij/zij dat gevoel van ter plaatse zijn niet heeft kan er objectiever naar een foto gekeken worden.
Als ik het goed lees dan wordt hiermee bedoeld dat een "objectief gezien kwalitatief slechtere foto" door de omstandigheden/situatie waarin die werd genomen wel waarde kan hebben. Daar kan ik op zich wel in meegaan (zie diverse oorlogsreportages bijvoorbeeld: niet altijd scherp maar wel van grote waarde). Maar zo lees ik het begintopic niet en als ik dan een recente foto van de TS zie die m.i. geen topfoto is maar waar wel allerlei moeilijke omstandigheden voor worden opgevoerd en een sfeer geproefd werd.... prima, dan is de foto in zijn ogen wel goed. Maar geldt dat dan misschien ook niet voor (een deel van) die andere foto's waarvan het "niveau bedroevend laag" is volgens de TS?
Kortom: het blijft zeer subjectief, zeer weerlegbaar. Enige remedie m.i.: blijf plaatsten als jij denkt dat je foto het waard is, geef commentaar op inzendingen als je je daartoe aangesproken voelt en wees kritisch (en ook op jezelf!).
VanMar, ga vooral plaatsen! De reiger was een goed begin.