Het Nederlandstalig Pentaxforum
Algemeen => Algemene discussie => Topic gestart door: jjw op 12 juni 2012, 01:00:24
-
De K30 + 18-55WR staat bij cameranu te koop voor 889 euro (dus zeker geen beginners-budget), terwijl de K5 + 18-55WR 789 euro kost.
Body-only is de K30 nog steeds 50 euro duurder (789 vs 739 voor een K5).
Hoog tijd dus voor een opvolger van de K5, of in ieder geval een aankondiging hiervoor, want de prijzen liggen nu wel heel scheef. Dat maakt het voor potentiele nieuwe klanten niet bepaald duidelijk hoe de lineup van Pentax nu in elkaar zit. Het zogenaamde topmodel is goedkoper dan het model er onder en doet zelfs in specificaties op een aantal punten onder. Enige grote verschil met de K5 is eigenlijk nog een top-lcd. In alle andere opzichten kan je net zo goed een K30 kopen. Andersom zou je dus ook kunnen stellen dat wanneer je interesse hebt in een K30, je beter af bent met de goedkopere K5, dan heb je een (semi)pro-body met vrijwel dezelfde specs.
Lijkt me in ieder geval zeer goed dat er snel een opvolger komt zoals reeds gezegd. Wellicht zou Pentax ook moeten overwegen om bepaalde bodemprijzen aan te houden voor modellen, zodat de lineup niet door elkaar gaat lopen. Prima dat de K5 zover zakt in prijs, alleen maar fijn. Maar zodra er dan een nieuw model onder de K5 komt, die duurder is dan de K5 zou je naar mijn idee ook meteen een nieuw top-model moeten lanceren, óf de prijs geforceerd hoger houden voor de K5 in aanloop naar bijv. een K30, indien je weet dat de K5-opvolger nog lang op zich laat wachten.
Het lijkt mij sowieso logischer om eerst nieuwe topmodellen te lanceren en dan nieuwe midden- en instapmodellen, anders streven je midden/instappers de top voorbij.
Wat denken jullie dat de reden is voor deze tactiek? Ik vind het eerlijk gezegd nogal een rommeltje nu. (met de K-01 + 18-55 ook nog eens op 700 euro, wordt er helemaal een potje van gemaakt).
-
Tja, de K5 is gewoon een hele goeie deal en een completere camera dan de k30. De opvolger zal wel in september komen met de fotokina. De opvolger van de K5 zal in eerste instantie een stuk duurder zijn (1200 euro adviesprijs ofzo). De K30 is in het najaar weer flink goedkoper. Dat ie nu duurder is, komt omdat ie pas uit is en de echte prijsconcurrentie nog niets is uitgebroken. Het is nu (al ongeveer een half jaar eigenlijk) de tijd om een K5 te kopen. Het is niet de tijd om een k30 te kopen, want daar betaal je nu de hoofdprijs voor, dat zakt nog wel 200 euro( en je moet de kinderziektes nog even afwachten). Aangezien de K5 nog steeds de beste camera is die je voor dat geld kunt krijgen, doe je er nooit een miskoop aan.
-
...
Het lijkt mij sowieso logischer om eerst nieuwe topmodellen te lanceren en dan nieuwe midden- en instapmodellen, anders streven je midden/instappers de top voorbij.
....
Tja, wie was er eerder, de kip of het ei? Je kunt niet zeggen dat het middenmodel er eerder is dan het topmodel. De K-5 was er eerder dan de K-30. Je kunt niet stellen dat de K-5 in het oude programma zit en de K-30 in een nieuw.
Dat de K-30 duurder is dan de K-5 vind ik ook niet logisch.
André
-
Geen idee, maar er zou ook zomaar een K-5n uit de toverhoed kunnen komen, want alle onderdelen zijn op voorraad.
-
Tja, wie was er eerder, de kip of het ei? Je kunt niet zeggen dat het middenmodel er eerder is dan het topmodel. De K-5 was er eerder dan de K30. Je kunt niet stellen dat de K-5 in het oude programma zit en de K30 in een nieuw.
Dit lijkt me nou niet bepaald een kip/ei verhaal. Vrij simpel, de K5 was er eerder en zit dus in het oude programma. Dat lijkt me zo klaar als een klontje toch?
De K30 is een middenmodel, de K5 is ouder maar zit in de klasse topmodel. Het nieuwe middenmodel is er dus wel degelijk eerder dan het nieuwe topmodel. Als er nu iedere week een nieuwe camera werd geintroduceerd was het een ander verhaal, maar er zijn in dit wereldtje gewoon duidelijk generaties te onderscheiden. Het is toch ook wel duidelijk dat de K30 specificaties van het voormalige topmodel overneemt en niet andersom. Zo zal een K3 boven de K30 staan en lijkt het mij dus logischer om die eerst te introduceren om scheefgroei in je lineup te voorkomen.
-
Dat de K-30 duurder is dan de K-5 vind ik ook niet logisch.
Het is heel logische, de prijs voor de K30 die daar staat is advies prijs dus niet te uit eindelijke winkel prijs.
Je mag er gerust 10% afhalen dus gaat er van uit dat de K30 voor 709~719 euro in de schappen ligt.
-
Geen idee, maar er zou ook zomaar een K-5n uit de toverhoed kunnen komen, want alle onderdelen zijn op voorraad.
Met een 24MP sensor dan ofzo? Dat zou dan naar mijn idee wel nóg een extra APS-C model vereisen daarboven, met nóg betere specificaties. De verschillen worden anders wel erg marginaal.
Persoonlijk hoop ik niet dat ze met een K5n komen. Al is het alleen maar om nou eindelijk eens een lineup neer te zetten met wat meer eenheid in styling. De styling van de K30 vind ik verre van beter dan die van de K5, maar laat ze dit dan op zijn minst doorzetten in de hele lineup.
Ik zou (ik denk wij allemaal wel) zo graag eens een jaartje de koers bepalen daar bij Pentax(/Ricoh)
Ik hoop erg op een K3000-K300-K30-K3-(K1) lineup. Naar mijn idee de beste zet, schoon schip maken. Alles weg en alles nieuw ipv door blijven bouwen tegen en tussen andere huizen. Duidelijkheid scheppen in je merk en imago naar klanten toe, je plannen uitspreken, vertrouwen kweken. Wat mij betreft daarbij aansluitend de Q restylen richting K30 style, of gewoon helemaal cancellen/vervangen door een fatsoenlijke mirrorlens. En de K-01 relabelen naar een naam die ver weg staat van de DSLR naamgeving. K-VIWE ofzo, iig een 'naam' ala Sony NEX, ipv een letter/nummer. Q, K-01, K-r, K5, 645D het is allemaal zo willekeurig.
Ideetje:
mini-ML-ONE(Q), ML-ONE(K-01), K300, K30, K3, K645
ML = MirrorLess.
Een vage naamgeving met kreupele verhouding minus het budget-model lijkt me echter verschijnlijker, iets als: K-z(zelfde sensor als K30), K30, K5n (24MP, zit iemand daar op te wachten?).
-
24MP, zit iemand daar op te wachten?.
16mp is goed genoeg voor mij maar moet zeggen dat 24mp voor in de studio niet kwaad kan.
De Sony 16mp en 24mp zijn over het algemeen net zo goed als je naar gemiddelde ruis en dergelijk kijkt maar met lagere ISO's haal je net wat meer details binnen.
Daarnaast moet je iets hebben om de K5 opvolger meer los te maken van de rest van de lijn, 24mp in k5 opvolger maakt het makkelijker om het te verkopen als een betere camera dan de K30 bijvoorbeeld.
-
16mp is goed genoeg voor mij maar moet zeggen dat 24mp voor in de studio niet kwaad kan.
De Sony 16mp en 24mp zijn over het algemeen net zo goed als je naar gemiddelde ruis en dergelijk kijkt maar met lagere ISO's haal je net wat meer details binnen.
Daarnaast moet je iets hebben om de K5 opvolger meer los te maken van de rest van de lijn, 24mp in k5 opvolger maakt het makkelijker om het te verkopen als een betere camera dan de K30 bijvoorbeeld.
Daar ben ik het wel mee eens ja.
-
Met een 24MP sensor dan ofzo? Dat zou dan naar mijn idee wel nóg een extra APS-C model vereisen daarboven, met nóg betere specificaties. De verschillen worden anders wel erg marginaal.
Ideetje:
mini-ML-ONE(Q), ML-ONE(K-01), K300, K30, K3, K645
ML = MirrorLess.
Een vage naamgeving met kreupele verhouding minus het budget-model lijkt me echter verschijnlijker, iets als: K-z(zelfde sensor als K30), K30, K5n (24MP, zit iemand daar op te wachten?).
Tsja, ik hoop wel op een K-5n, met nieuwe processor en de nieuwe AF-module en de 16mp sensor gewoon in de body van de K-5. Met die body is niks mis en met de kleine update is de camera weer prima om een jaar in de verkoop te gaan (LiveView functie updaten en ook de moviemode). Uiteindelijk toch weer 14-bit RAW en iso 80 (mag ook nog wel ietsje meer als dat kan, iso64 of iso50).
Die K645 is wel geinig, want de K komt van K-mount af en die heeft de 645 niet. Echter een K-mount camera met een vergelijkbare sensor als de 645D zou wel mooi zijn. Gewoon een grote sensor van de K-5 plaat gesneden geeft tenslotte ook 40 megapixel ;)
-
die K645 had ik even niet over nagedacht, wat doorgeschoten in mijn idee voor naamgeving :P
Een K5n met 16MP lijkt me overigens prima (al ben ik nog steeds voor restyling naar één duidelijk lijn) met daarboven dan een K3 met 24 MP.
-
De K30 + 18-55WR staat bij cameranu te koop voor 889 euro (dus zeker geen beginners-budget), terwijl de K5 + 18-55WR 789 euro kost.
Body-only is de K30 nog steeds 50 euro duurder (789 vs 739 voor een K5).
Dit is marketing en ik zal het ff simplistisch uitleggen, consumenten die op zoek zijn naar een duur product gaan onderzoek verrichten.
Op deze manier komen deze potentiële klanten erachter dat de K-5 een hoger gepositioneerd model is tov de k-30 terwijl ze nagenoeg evenduur zijn.
Als blijkt dat de K-5 goedkoper is dan de K-30 (die nog niet leverbaar is) zorgt dit ervoor dat de aankoop van een Pentax DSLR niet word uitgesteld en mogelijk eerder plaatsvind.
Wat die klanten waarschijnlijk niet weten/merken is dat de K-5 aan het einde van zijn levenscyclus is terwijl de K-30 nog niet leverbaar is.
Zodra de K-30 leverbaar is zijn de K-5 voorraden geslonken door dit trucje en worden die van de K-30 als het ware net aangevuld.
De K-30 kan dan vervolgens in prijs zakken omdat die nog in het begin van zijn levenscyclus staat en dus een grotere marge heeft om in prijs te dalen.
Er werd laatst toch geklaagt over Pentax marketing? :P Dit doen ze iig goed tezamen met de cashback acties (die een hoop marktinfo opleveren).
Zo zie je maar weer dat Ricoh andere koek is t.o.v. Hoya en dat zij een slimme marketingaanpak hebben.
De opvolger van de K-5 gaat er wel komen de vraag is alleen wanneer en of ze wachten wat de D400 (als hij komt) en 7D II gaan doen....
De specificaties kunnen we voor een groot deel wel gissen:
24mp aps-c exmor sensor
Prime M+ (of dual)
7-10 fps burstmodus
Savox X (22 focuspunten)
30 fps 1080P video
100% zoeker
Weather-Sealing
Magnesium/aluminium body
Lol :D ;)
-
die K645 had ik even niet over nagedacht, wat doorgeschoten in mijn idee voor naamgeving :P
Al eens op het int. forum ter sprake gekomen, aangezien de vraag was wat voor sensor er zoal mogelijk zou zijn. Naast een traditionele full frame sensor van kleinbeeldformaat (36x24mm) is er natuurlijk veel meer mogelijk. Zolang de beelddiagonaal maar past binnen de afmetingen van de lenzen voor FF.
De 645D heeft 7264 x 5440 pixels. Als hiervoor dezelfde plaat zou worden gebruikt als voor de sensoren van de K-5 dan krijg je een sensor met een afmeting van 34,5 x 25,8 mm en daar zijn de lenzen zoals de FA serie geschikt voor. Een mini 645D, oftewel jouw genoemde K645!
-
Dit is marketing en ik zal het ff simplistisch uitleggen, consumenten die op zoek zijn naar een duur product gaan onderzoek verrichten.
Op deze manier komen deze potentiële klanten erachter dat de K-5 een hoger gepositioneerd model is tov de k-30 terwijl ze nagenoeg evenduur zijn.
Als blijkt dat de K-5 goedkoper is dan de K-30 (die nog niet leverbaar is) zorgt dit ervoor dat de aankoop van een Pentax DSLR niet word uitgesteld en mogelijk eerder plaatsvind.
Wat die klanten waarschijnlijk niet weten/merken is dat de K-5 aan het einde van zijn levenscyclus is terwijl de K-30 nog niet leverbaar is.
Zodra de K-30 leverbaar is zijn de K-5 voorraden geslonken door dit trucje en worden die van de K-30 als het ware net aangevuld.
De K-30 kan dan vervolgens in prijs zakken omdat die nog in het begin van zijn levenscyclus staat en dus een grotere marge heeft om in prijs te dalen.
Er werd laatst toch geklaagt over Pentax marketing? :P Dit doen ze iig goed tezamen met de cashback acties (die een hoop marktinfo opleveren).
Zo had ik 'm nog niet bekeken, toch kan ik me voorstellen dat het verwarring veroorzaakt over wat nou de positie is van de camera in het klassement beginner, midden, top. Waarom moet ik als klant over 2 maanden meer betalen voor een camera die minder 'pro' is dan de K5 die 2 maanden daarvoor nog voor minder werd verkocht? Ik snap zelf wel waarom (ontwikkelkosten etc.) maar de gemiddelde consument misschien niet. Wanneer beiden verkrijgbaar zijn naast elkaar is het ook een beetje verwarrend, waarom betaal ik meer voor een camera die gelijkwaardig is aan een hoger gepositioneerd model?
Misschien dat je mensen die nu hun oog laten vallen op een K30 over de streep kan trekken voor een K5. Maar de K5 klanten zullen nu juist terughoudend zijn, door de scheve prijs is meteen duidelijk dat er spoedig een opvolger komt.
Anyway...ik vraag me dus af of het de verkoop echt helpt en of het niet vooral verwarring veroorzaakt. Daarnaast willen klanten wellicht ook weten wat de doorgroeimogelijkheden zijn, alleen een nieuw midden/instap model geeft niet echt vertrouwen.
-
Misschien dat je mensen die nu hun oog laten vallen op een K30 over de streep kan trekken voor een K5.
Maar de K5 klanten zullen nu juist terughoudend zijn, door de scheve prijs is meteen duidelijk dat er spoedig een opvolger komt.
Je geeft het antwoord bijna zelf al.
De gemiddelde K-5 klant is niet geintreseerd in de K-30 omdat dit type klant behoefte heeft aan andere features en een verder doorontwikkeld toestel.
Tegelijkertijd wek je verwachtingen bij de huidige K-5 gebruikers voor een opvolger en daarmee wek je ook de interesse bij deze (bestaande) doelgroep.
De komende maandjes gaan ze die interesses gedoseerd prikkelen met teasers enzo. waardoor een hoop gebruikers op tilt slaan en in de rij gaan staan voor de opvolger.
Op een relatief goedkope manier verdrievoudig je de interesse/behoefte naar een nieuw product.
-
Ik voorspel dat ik minimaal 2 maanden de verleiding zal kunnen weerstaan ...
-
Ik voorspel dat ik minimaal 2 maanden de verleiding zal kunnen weerstaan ...
ha ha de tijd is gelogd :evil:
-
Dit lijkt me nou niet bepaald een kip/ei verhaal. Vrij simpel, de K5 was er eerder en zit dus in het oude programma. Dat lijkt me zo klaar als een klontje toch?
De K30 is een middenmodel, de K5 is ouder maar zit in de klasse topmodel. Het nieuwe middenmodel is er dus wel degelijk eerder dan het nieuwe topmodel. Als er nu iedere week een nieuwe camera werd geintroduceerd was het een ander verhaal, maar er zijn in dit wereldtje gewoon duidelijk generaties te onderscheiden. Het is toch ook wel duidelijk dat de K30 specificaties van het voormalige topmodel overneemt en niet andersom. Zo zal een K3 boven de K30 staan en lijkt het mij dus logischer om die eerst te introduceren om scheefgroei in je lineup te voorkomen.
Tjonge, je spreekt jezelf tegen! Een topmodel moet eerder verschijnen dan een middenmodel, maar als die eerder verschijnt hoort die in een ouder programma thuis. Wat is het nou?
Het is overigens net als met het Nederlands elftal: we weten het allemaal beter.
André
-
Ik snap het ook wel hoor. Toen ik op zoek was naar een camera, ging ik aanvankelijk voor een 550D naar de winkel. De fotograaf gebruikte zelf Pentax, heeft mij de voor- en nadelen verteld en uiteindelijk heb ik ook de keuze gemaakt hiermee te fotograferen. Toendertijd was het hetzelfde verhaal met de K20D vs K-7. Al liggen deze camera's wel meer op een lijn. Dan ga je toch op internet zoeken naar reviews, de K20D was al helemaal "geaccepteerd" en kreeg een goede beoordeling. De K-7 was nog een beetje twijfelachtig. Ik heb voor de K20D gekozen, dan had ik een set met 18-55 en 55-300 voor een relatief goedkoper bedrag!
Voor mensen die al fotograferen met Pentax ligt het verhaal anders, maar als je net begint aan een SLR lijkt mij logischer een K5 te kopen (hogere klasse en goedkoper).
-
Voor mensen die al fotograferen met Pentax ligt het verhaal anders, maar als je net begint aan een SLR lijkt mij logischer een K5 te kopen (hogere klasse en goedkoper).
En daarmee leg je ook meteen een basis voor interesse in de opvolger na de opvolger van de K-5 of een model in een hogere klasse ;C
De semi-pro groep groeit en daarmee kan je ook doorgroei creëren, als dit groot uitpakt dan wordt een model boven het semi-pro toestel ook weer noodzakelijk.
Hiermee creër je klantbinding, we zullen zien hoe dit gaat uitpakken want dit is natuurlijk de theorie ;)
-
Tjonge, je spreekt jezelf tegen! Een topmodel moet eerder verschijnen dan een middenmodel, maar als die eerder verschijnt hoort die in een ouder programma thuis. Wat is het nou?
Het is overigens net als met het Nederlands elftal: we weten het allemaal beter.
André
De bestes stuurlui staan natuurlijk aan wal, daar heb je gelijk in, maar ik zal toch nog een keer proberen uit te leggen wat ik bedoel. Ik vind het wel een interessante discussie namelijk en wat ik echt bedoel is niet helemaal duidelijk overgekomen denk ik, dus daar gaat ie nog één keer:
Zoals ik al zei, als er nou elke week een nieuwe camera werd uitgebracht had je een punt, maar het is toch duidelijk dat het om verschillende generaties gaat? Waarbij in elke generatie een beginner, midden en top model worden uitgebracht?
Stel er wordt een auto (X-2011) uitgebracht van 50.000 euro met een nieuwe superzuinige moter, 1 op 35.
Daar onder wordt een auto (Y-2011) uitgebracht van 30.000 euro met een iets minder zuinige moter 1 op 25.
Een jaar later wordt er een nieuwe auto (Y-2012) uitgebracht van opnieuw 30.000 euro, met dezelfde superzuinige moter, 1 op 35, als uit het voormalige topmodel (X-2011).
Het is dan toch duidelijk wat het nieuwe en oude programma is? Je verwacht dan ook een nieuw topmodel (X-2012) met bijvoorbeeld een moter die 1 op 45 loopt.
Wanneer dat topmodel X-2012 eerder zou worden uitgebracht dan het nieuwe middenmodel Y-2012, behoort X-2012 niet ineens tot het oude programma, maar simpelweg tot de eerste auto van het nieuwe programma.
Andersom geld dat als er nu een K3 wordt gelanceerd, de K30 ook niet ineens tot het oude programma behoord. Het zijn simpelweg verschillende release dates binnen hetzelfde programma/dezelfde generatie.
Lanceer je het topmodel eerst dan voorkom je overlap, scheefgroei en concurrentie binnen je eigen lineup. Je kan het voormalige topmodel, K5, dan nog een tijdje voor een zeer aantrekkelijke gereduceerde prijs verkopen naast het nieuwe model. Daarmee trek je kopers binnen die al een tijdje zitten te spinnen op de K5 maar die eigenlijk te duur vonden. Die kopers zullen niet voor een K30 gaan omdat ze pro-body features zoeken. Op het moment dat je de K5 en K30 naast elkaar verkoopt kopen deze mensen geen van beiden. De K5 wordt dan op een paar punten overtroffen door de K30, wat de K5 minder aantrekkelijk maakt en deze groep kopers het idee geeft dat ze een achterhaalde camera zouden kopen. De K30 mist de pro-body features wat deze op zijn beurt weer minder aantrekkelijk maakt dan de K5. Gevolg is een patstelling waarbij geen goede keuze te maken valt -> twijfel en uitstel/afstel van aankoop volgen.
Verkoop je de K30 en K3 naast elkaar dan koopt deze zelfde groep ook niets, de K30 mist de pro-body features en de K3 is te duur. Ze houden dus nog een generatie vast aan hun oude body, of geen de 2dehands markt op voor een K5. Verkoop je de K5 en K3 een tijd naast elkaar, dán trek je deze groep mensen binnen. De K3 is logischerwijs duurder omdat deze de nieuwste features heeft, daar zal niemand het mee oneens zijn. De K5 zal dan echter nog steeds een rock-solid choice zijn en een pro-body. Zo lang er nog geen K30 uit is ontstaat er ook geen twijfel en het gevoel een camera te kopen die eigenlijk alweer ingehaald is door zijn broertjes in een lager klassement.
In de huidige situatie verdwijnt de K5 waarschijnlijk gelijk uit de schappen zodra de K3 er ligt. Terwijl die juist prima naast elkaar te verkopen zijn aan mensen die een camera op het semi-pro niveau zoeken, een voor de persoon met veel geld die het nieuwste wil en een voor de persoon met minder geld die wel een camera in die klasse wil. De K30 en K5 naast elkaar verkopen maakt ze hun eigen concurrent op een rare manier omdat ze in verschillende klasses vallen, waarbij je dus specificaties tegen elkaar af moet wegen die je eigenlijk niet tegen elkaar af wil wegen.
Oplossing: Introduceer een K3, verkoop de K5 er nog een paar maanden naast, en de K-r daaronder. Bij de introductie van de K30 haal je dan de K5 uit de schappen en kan je de K-r nog naast/onder de K30 verkopen. De K3 is dan inmiddels iets in prijs gezakt zodat de lineup weer mooi aansluit. Nu laat je mensen twijfelen tussen een K5 en K30 en schrik je de consument af die op zoek is naar een budget-pro-body. Met een K3, K5 en K-r lineup is de keuze tussen een K5 en K3 slechts gebaseerd op budget, er is duidelijkheid in de lineup en de K-r zal door deze groep sowieso nooit overwogen worden. Voor je klanten die echt de nieuwste top-camera willen hebben en voor je klanten die zeker weten de nieuwste middencamera willen hebben maakt de volgorde van introductie niets uit. Die gaan toch wel voor een K30, of wachten op de K3. De groep er tussenin loop je mis door eerst je middenmodel te introduceren. Hetzelfde geld voor het introduceren van een budgetmodel (K300). Dat doe je ook niet voordat de K30 uit is.
-
Toendertijd was het hetzelfde verhaal met de K20D vs K-7. Al liggen deze camera's wel meer op een lijn. Dan ga je toch op internet zoeken naar reviews, de K20D was al helemaal "geaccepteerd" en kreeg een goede beoordeling. De K-7 was nog een beetje twijfelachtig. Ik heb voor de K20D gekozen, dan had ik een set met 18-55 en 55-300 voor een relatief goedkoper bedrag!
Voor mensen die al fotograferen met Pentax ligt het verhaal anders, maar als je net begint aan een SLR lijkt mij logischer een K5 te kopen (hogere klasse en goedkoper).
Dat is dus juist niet hetzelfde verhaal, maar een bevestiging van mijn argument. De K20d en de K7 zaten beiden in het klassement top-model. Jij koos vervolgens de K20d omdat deze een stuk goedkoper was dan de K7, ook iets minder goed maar daar was de prijs ook naar, je kocht daarmee voor je gevoel nog steeds een topcamera. Was er geen K7 geweest en had je de keuze moeten maken tussen een K20d en een middenmodel met iets beter features, maar geen pro-body. Dan had je voor een onmogelijke keuze gestaan, wellicht de kat uit de boom gekeken wat er nog voor nieuws aankomt, of zelfs voor de Canon gekozen.
Juist de beginner is niet perse opzoek naar een gecompliceerde pro-body. Voor de beginner die dat wel wil, is het des te interessanter om de K5 te kopen terwijl er al een K3 uit is. Een stuk beter dan de K-r en voor een koopje ten opzichte van de K3 een veel betere camera. Hiermee creeër je dus juist een grotere groep pro-body gebruikers, die oorspronkelijk nooit een pro-body zouden kopen.
En daarmee leg je ook meteen een basis voor interesse in de opvolger na de opvolger van de K-5 of een model in een hogere klasse ;C
De semi-pro groep groeit en daarmee kan je ook doorgroei creëren, als dit groot uitpakt dan wordt een model boven het semi-pro toestel ook weer noodzakelijk.
Hiermee creër je klantbinding, we zullen zien hoe dit gaat uitpakken want dit is natuurlijk de theorie ;)
Waar voor het verhaal van Ivo waar een K20d naast de K7 wordt verkocht. Ook waar voor het geval waarin een K5 naast een K3 zou worden verkocht. Maar dus niet waar voor de situatie waarin je een K5 naast een K30 verkoopt en vervolgens de K5 uit de markt haalt bij introductie van de K3.
-
Ja klopt. Waar het gewoon om draait is alle potentiele kopers iets aan te bieden, zowel de starters als de professionele fotografen. Ik heb al professionele Pentax-fotografen horen praten over een overstap naar de 5D... Logisch, als er geen doorgroeimogelijkheden zijn! (De 645D even daar gelaten.. :D)
-
De k-01 en de K30 lijken op dezelfde hardware te draaien omdat de k30 demo's op k-01 firmware lijken te draaien.
Het is daarom aannemelijk dat de K-01 en K30 samen zijn ontworpen.
-
Zoals ik al zei, als er nou elke week een nieuwe camera werd uitgebracht had je een punt, maar het is toch duidelijk dat het om verschillende generaties gaat? Waarbij in elke generatie een beginner, midden en top model worden uitgebracht?
Oplossing: Introduceer een K3, verkoop de K5 er nog een paar maanden naast, en de K-r daaronder. Bij de introductie van de K30 haal je dan de K5 uit de schappen en kan je de K-r nog naast/onder de K30 verkopen. De K3 is dan inmiddels iets in prijs gezakt zodat de lineup weer mooi aansluit. Voor je klanten die echt de nieuwste top-camera willen hebben en voor je klanten die zeker weten de nieuwste middencamera willen hebben maakt de volgorde van introductie niets uit. Die gaan toch wel voor een K30, of wachten op de K3. De groep er tussenin loop je mis door eerst je middenmodel te introduceren. Hetzelfde geld voor het introduceren van een budgetmodel (K300). Dat doe je ook niet voordat de K30 uit is.
Je vergelijking met auto's gaat een beetje mank doordat die markt minder rationeel is dan je denkt.
Ik denk dat Pentax een hele andere keuze maakt. De introductie van de K-30 heeft denk ik moeten wachten op de uitverkoop van de K-r. Er is voor electronicafabrikanten niks zo erg als het in de ramsj verkopen van restantvoorraden. Zie hoe dat bij Olympus gaat, waar alle versies van de Pen nog steeds vindbaar zijn voor wegwerpprijsjes. Als je een electronicagigant bent dan is dat minder pijnlijk, maar als je zoals Pentax een klein bedrijf bent dan is het rampzalig om van een cameraserie de laatste 20 % van de productie haast weg te moeten geven, omdat de vraag keldert (klanten willen de nieuwe) en winkeliers het niet meer op het schap willen leggen (tenzij het een superdealtje is).
-
JJW je vergeet een belangrijke factor: de concurrentie.
Fabrikanten willen elkaar maar wat graag aftroeven met nieuwe releases in een groot product segment zoals het middensegment van dslr's.
De Nikon D3200 deed de aftrap op 27 april, de K-30 volgde op 21 mei terwijl de 650D op 7 juni gereleased werd.
Het lijkt onschuldig maar het kan voordelen opleveren, de K-30 kreeg op deze manier (door zijn features) lovende kritieken terwijl de 650D afgewaardeerd werd door zijn hoge prijs.
Door de voorraad heen raken is ook een goed argument wat betreft de K-5 (en misschien ook de K-r).
Zodra dat eenmaal gebeurd is ontstaat er schaarste bij leveranciers en stijgen de prijzen.
Zo rond die tijd zal de K-30 in prijs dalen.
Oplossing: Introduceer een K3, verkoop de K5 er nog een paar maanden naast, en de K-r daaronder. Bij de introductie van de K30 haal je dan de K5 uit de schappen en kan je de K-r nog naast/onder de K30 verkopen. De K3 is dan inmiddels iets in prijs gezakt zodat de lineup weer mooi aansluit. Nu laat je mensen twijfelen tussen een K5 en K30 en schrik je de consument af die op zoek is naar een budget-pro-body. Met een K3, K5 en K-r lineup is de keuze tussen een K5 en K3 slechts gebaseerd op budget, er is duidelijkheid in de lineup en de K-r zal door deze groep sowieso nooit overwogen worden. Voor je klanten die echt de nieuwste top-camera willen hebben en voor je klanten die zeker weten de nieuwste middencamera willen hebben maakt de volgorde van introductie niets uit. Die gaan toch wel voor een K30, of wachten op de K3. De groep er tussenin loop je mis door eerst je middenmodel te introduceren. Hetzelfde geld voor het introduceren van een budgetmodel (K300). Dat doe je ook niet voordat de K30 uit is.
Ik begrijp je redenatie echter blijkt de realiteit ingewikkelder dan dat het lijkt.
Laten we vooropstellen dat Pentax in batches produceert en dus te maken heeft met (grote) voorraden.
Deze zullen er eerst doorheen moeten raken, ongeacht het type, eer je nieuwe producten gaat uitbrengen (anders maakt de fabrikant te hoge kosten: voorraadkosten & verlies van dump).
De cashback actie van de K-5 is puur gehouden om de levenscyclus uit te rekken zodat de voorraden er sneller doorheengaan (het levert ook marktinfo op trouwens).
Natuurlijk kon Pentax er ook voor kiezen om dit niet te doen en naast de K-3 een tijdje de K-5 in het assortiment houden (let wel tegen een hogere prijs dan dat hij nu is ivm K-30).
De risico's die je dan loopt is dat de K-5 niets opleverd omdat A er weinig vraag naar is (mogelijk door concurrentie en een beter model uit eigen stal) en B de voorraadkosten de brutowinstmarge de das om doen.
En C dat je uiteindelijk opgescheept zit met een grote voorraad die je niet meer (gemakkelijk) kwijtraakt.
-
Voor Pentax geld uiteraard ook nog dat ze door het zijn van een klein hoogtechnologisch bedrijf beperkt zijn in de uitwerking en marktintroductie van nieuwe producten. In de Hoya tijd zijn producten op elkaar afgestemd en hebben veel dezelfde onderdelen (accu, AF, lcd scherm) om ontwikkelingskosten te beperken, productiekosten laag te houden en voorraden van onderdelen te beperken. Een slimme strategie. Introductie van nieuwe producten speelt voor Pentax (ook veel meer dan voor Canon/Nikon) een belangrijk onderdeel in marketingstrategie omdat er het budget ontbreekt om te adverteren. Aandacht vragen voor producten gebeurd dus op die momenten (introductie) en cashback-acties en de release van volgproducten (Limited Editions). Na de K-01 en de K-30 kan er dus vrij eenvoudig met dezelfde onderdelen een K-5n geintroduceerd worden. De categorie erboven vergt weer wat extra inzet, nieuwe sensor o.a. en dus nieuwe dure firmware die door wizkids voor een flinke prijs in elkaar worden gezet. Daar kan dus een 24mp aps-c K-3 uitkomen, of een Full frame camera of een nieuwe 645D.
-
Maar wat voor nut heeft een K-5n als het hetzelfde kan als de K30?
-
Maar wat voor nut heeft een K-5n als het hetzelfde kan als de K30?
Die body van de K-5!
(grotere buffer)
-
Ik heb de K30 nog niet in mijn handen gehad dus weet nog niet waar mijn voorkeur ligt.
Maar is een K5n niet heel moeilijk te plaatsen want je creëert je eigen concurrentie, met de K5n met de K30.
-
Ik heb de K30 nog niet in mijn handen gehad dus weet nog niet waar mijn voorkeur ligt.
Maar is een K5n niet heel moeilijk te plaatsen want je creëert je eigen concurrentie, met de K5n met de K30.
Nee, gewoon een ander marktsegment. Wie gewend is te werken met K-7/K-5 zal allicht vlugjes bij vernieuwing of updaten (nieuwe AF, snellere processor, moviefunctie en betere liveview, hdmi, externe microfoon, 14-bit RAW, iso80) kiezen voor de K-5n. Wie wat jonger/hipper of kleuriger wil kiest al vlug voor de K-30.
-
Maar de veranderingen zijn maar heel klein dus ik mis de punt eigenlijk waarom het interesant zal wezen of welk gat het opvult.
Daarnaast heb ik nog steeds sterk mijn twijfels of de Prime-M sneller is dan de Prime-II als het op RAW aankomt, ik denk en hoop dat ze voor het hogere segment daar een adnere processor voor gaan gebruiken.
Waarom zal je naar een K5n gaan als je K3 kan krijgen.
-
Maar de veranderingen zijn maar heel klein dus ik mis de punt eigenlijk waarom het interesant zal wezen of welk gat het opvult.
Waarom zal je naar een K5n gaan als je K3 kan krijgen.
Enkel als die K-3 ook echt anders is ja. Nieuwe body, 24 megapixel, dual PRIME M processor. Daarmee kost die ook meteen een heel pak meer. Echter als die K-3 slechts dezelfde electronica krijgt als K-30 en K-01 dan is een K-5n niet zinvol.
-
Nee niet echt.
De K30 en de K5n verschil volgens jou alleen maar met HDMI, microfoon ingang en een K5 body dus waarom zal pentax zo een camera willen maken?
ps. de RAW moet gewoon goed wezen met de K3, als het hetzelfde wordt als de K30 dan sla ik deze generatie over.
-
Nee niet echt.
De K30 en de K5n verschil volgens jou alleen maar met HDMI, microfoon ingang en een K5 body dus waarom zal pentax zo een camera willen maken?
de stille sluiter (1/8000ste), geen extra ontwikkelingskosten, want de body is al in productie, piez schoonmaakmethode van de sensor, boven scherm, de grotere accu (want dat pielaccuutje van de K-30 kan mij niet veroveren), grip. Er zijn toch wat leuke futures waar mensen voor zouden kiezen.
-
Overigens zou ikzelf het zelfs goed vinden als Pentax in de huidige body van de K-5 uitkomt met twee camera's: K-5n met 16 megapixel en K-3 met 24 megapixel. Kan eenieder kiezen wat hij wil.
-
@Berend en @Ron
Volgens mij zorg je er met de huidige volgorde van introduceren dus juist voor dat je de restvoorraden K5 nÃet verkocht krijgt. Je komt voor een zeer lastige keuze te staan tussen K5 en K30, allebei de keuzes hebben nadelen tov de andere keuze en dit zorgt er uiteindelijk voor dat er helemaal niets gekocht wordt naar mijn idee. Dit wil je dus juist niet.
De de restvoorraden K-r verkocht moesten worden voordat de K30 geintroduceerd kon worden lijkt me een rare redenering? De K30 is immers als eerste van de nieuwe generatie gelanceerd. Ook hier geld weer dat ik denk dat je meer K-r's zal verkopen, juist wanneer je de K30 introduceert. Je kan de K-r dan als instapmodel onder de K30 (middenmodel) verkopen. Mensen die genoeg geld hebben en een middenklasse, K-r, wilden kopen, zullen tegen het einde van de levenscyclus die aankoop uitstellen omdat ze de opvolger willen. Door de introductie van de K30 uit te stellen verkoop je dus niet meer K-r's maar laat je mensen met geld in hun zak gewoon langer wachten.
Op dezelfde manier denk ik dat je meer K5's verkoopt als je de K3 introduceert, ipv te wachten tot de voorraad K5 er doorheen is.
Als ik nu +-1000 euro (rekbaar)budget had voor een pro-body APS-C van Pentax, dan ga ik toch zeker geen K5 kopen als ik weet dat er een opvolger(voor het gemak K3) aankomt?
Hoe eerder je dus met die K3 komt hoe eerder ik mijn geld over de balk smijt om die K3 te kopen.
Heb ik ietsje minder budget, zeg 800-900 euro en wil ik ook een pro-body APS-C van Pentax, dan zal ik ook wachten tot de K3 er is.
Ik ben immers nieuwsgierig naar die specificaties en of die K3 wellicht toch net binnen (de rek van) mijn budget ligt?
Ligt het niet binnen mijn budget, dan is het vrij zeker dat de K5 zal dalen in prijs met de komst van een K3, of dat ik ieder geval de knoop door kan hakken om alsnog de K5 te kopen.
Heel simpel gezegd, zou ik ervoor zorgen dat je hoger gepositioneerde modellen ook daadwerkelijk altijd de beste prestaties leveren zolang ze op de markt te koop zijn. Introduceer dus geen lager gepositioneerde modellen die net zo goed of beter zijn dan je huidige topmodellen. Het is toch geen rocket-science om te bedenken dat dat niet handig is en verwarring veroorzaakt?
Interessante discussie, hier hou ik het ook bij voor nu, genoeg over gezegd :) Heb nu wel mijn best gedaan om het uit te leggen, voor zowel nieuwe als oude lezers van het topic: lees het nog eens goed door.
Vervelend om sommige reacties te lezen die mij menen tegen te spreken terwijl ze eigenlijk voor mijn argumentatie pleiten ;) En dat weer andere reacties menen met mij te praten, terwijl ik precies het omgekeerde beweerde.
-
Een K5n lijkt me sowieso niet interessant voor huidige K5 bezitters, te weinig upgrades. Soort K20d naar K7 idee.
Een K5n is hooguit interessant voor nieuwe pentaxians of mensen die vanaf een K-r komen. Het is een lowbudget manier om de K5 nog een tijdje op redelijk niveau mee te laten draaien en er de hoofdprijs voor te kunnen blijven vragen, terwijl de kosten nauwelijks omhoog gaan.
Zal door de huidige K5 bezitters niet heel hartelijk onthaald worden denk ik, die willen doorgroeimogelijkheden zien en zoeken naar vertrouwen wat betreft de toekomst van Pentax.
-
Zal door de huidige K5 bezitters niet heel hartelijk onthaald worden denk ik, die willen doorgroeimogelijkheden zien en zoeken naar vertrouwen wat betreft de toekomst van Pentax.
Daar heb je absoluut gelijk in
-
Een K5n lijkt me sowieso niet interessant voor huidige K5 bezitters, te weinig upgrades. Soort K20d naar K7 idee.
Een K5n is hooguit interessant voor nieuwe pentaxians of mensen die vanaf een K-r komen. Het is een lowbudget manier om de K5 nog een tijdje op redelijk niveau mee te laten draaien en er de hoofdprijs voor te kunnen blijven vragen, terwijl de kosten nauwelijks omhoog gaan.
Zal door de huidige K5 bezitters niet heel hartelijk onthaald worden denk ik, die willen doorgroeimogelijkheden zien en zoeken naar vertrouwen wat betreft de toekomst van Pentax.
Dat is ook zo, maar die doorgroei is een full frame (of zoiets). Echter dan nog mag de K-5 wel een update krijgen. De sensor is nog steeds hartstikke goed en scoort nog steeds het hoogst van alle aps-c sensoren. De upgrade moet dus van de rest komen, zolang Sony geen nieuwe topper uit de hoge hoed tovert.
Ik zou zelf kiezen voor die K-5n als die AF-module een nette verbetering is, want de PRIME M van de K-01 is echt een flink stukkie sneller. Als die K-5n in de verkoop gaat voor 999 euro, dan is dat een prima prijs in vergelijk met de concurrentie van Nikon/Canon.
-
Persoonlijk hoop ik niet dat ze met een K5n komen. Al is het alleen maar om nou eindelijk eens een lineup neer te zetten met wat meer eenheid in styling. De styling van de K30 vind ik verre van beter dan die van de K5, maar l
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, alsjeblief niet de styling van de K30 doortrekken.
Een K5 is geen speelgoed, zijn opvolger zal hopelijk ook een serieuze camera zijn.
Laat die er dan ajb niet uitzien zoals speelgoed (want zo ziet de K30 er wel uit)
En ik weet ook wel dat wat de camera kan het belangrijkst is maar een beetje sex mag toch ook wel. Als ze morgen een Porsche op de markt brengen die er uit ziet als pakweg een Toyota IQ (sorry als er hier een eigenaar van een IQ tussenzit) dan koop je die toch ook niet?
-
@Berend en @Ron
Volgens mij zorg je er met de huidige volgorde van introduceren dus juist voor dat je de restvoorraden K5 nÃet verkocht krijgt. Je komt voor een zeer lastige keuze te staan tussen K5 en K30, allebei de keuzes hebben nadelen tov de andere keuze en dit zorgt er uiteindelijk voor dat er helemaal niets gekocht wordt naar mijn idee. Dit wil je dus juist niet.
Op dezelfde manier denk ik dat je meer K5's verkoopt als je de K3 introduceert, ipv te wachten tot de voorraad K5 er doorheen is.
Als ik nu +-1000 euro (rekbaar)budget had voor een pro-body APS-C van Pentax, dan ga ik toch zeker geen K5 kopen als ik weet dat er een opvolger(voor het gemak K3) aankomt?
Hoe eerder je dus met die K3 komt hoe eerder ik mijn geld over de balk smijt om die K3 te kopen.
Heb ik ietsje minder budget, zeg 800-900 euro en wil ik ook een pro-body APS-C van Pentax, dan zal ik ook wachten tot de K3 er is.
Heel simpel gezegd, zou ik ervoor zorgen dat je hoger gepositioneerde modellen ook daadwerkelijk altijd de beste prestaties leveren zolang ze op de markt te koop zijn. Introduceer dus geen lager gepositioneerde modellen die net zo goed of beter zijn dan je huidige topmodellen. Het is toch geen rocket-science om te bedenken dat dat niet handig is en verwarring veroorzaakt?
Interessante discussie, hier hou ik het ook bij voor nu, genoeg over gezegd :) Heb nu wel mijn best gedaan om het uit te leggen, voor zowel nieuwe als oude lezers van het topic: lees het nog eens goed door.
Vervelend om sommige reacties te lezen die mij menen tegen te spreken terwijl ze eigenlijk voor mijn argumentatie pleiten ;) En dat weer andere reacties menen met mij te praten, terwijl ik precies het omgekeerde beweerde.
Dit is eigenlijk eenzelfde soort discussie als de Pentax Full-Frame: We weten het niet ;D Het is allemaal giswerk natuurlijk.
Het kan ook zijn dat alle dslr's die pentax geproduceerd heeft al verspreid zijn en de leveranciers het verkeerd aanpakken omdat er toch al weinig marge zit op de kleine speler Pentax.
Pentax levert namelijk niet Business2Consumer maar Business2Business en dus alleen verantwoordelijk van leveringen naar importeurs en de marketing.
Wij kunnen het met zijn allen op dit forum niet vaststellen wat er werkelijk speelt, haha.
Ik begrijp heel goed de verwarring die bij bestaande gebruikers ontstaat alleen moet er ook in oogschouw genomen worden dat in de eerste plaats de K-30 niet leverbaar is.
Bestaande gebruikers weten ook dat de K-5 een completere camera is en dat hij voordeliger is dan de K-30 (en dat er ook nog eens cashback op zit).
Met een beetje onderzoek, als nieuweling, kom je hier ook achter en dat is het sleutelbegrip wat ik eerder noemde: potentiële kopers stellen hun aankoop op deze manier niet uit.
De K-r staat los hiervan en is momenteel de voordeligste Pentax DSLR.
Als ik nu +-1000 euro (rekbaar)budget had voor een pro-body APS-C van Pentax, dan ga ik toch zeker geen K5 kopen als ik weet dat er een opvolger(voor het gemak K3) aankomt?
Deze vraag is niet concreet genoeg, je moet rekening houden vanuit welke situatie de klant komt.
Een bestaande gebruiker (die dus al geinvesteerd heeft in een Pentax systeem) die de overstap wil maken naar een semi-pro toestel, en het budget ervoor heeft, zal waarschijnlijk de koop uitstellen totdat de K-3 komt.
Een nieuwe gebruiker wil zijn behoefte voor een Pentax dslr zsm vervullen en komt erachter dat de K-r en K-5 alleen leverbaar zijn en dat de K-30 nog moet komen.
Aan de hand van de info selecteerd deze klant eigenschappen die hij/zij belangrijk vind en uiteraard wordt er ook naar de prijs/kwaliteit verhouding gekeken.
Op basis van het budget wordt er een keuze gemaakt, de k-30 is iig te duur en niet leverbaar de mogelijke opvolger van de k-5 zal nog duurder worden.
Conclusie de keuze valt op de 'good old' K-r of K-5 (waarbij de K-5 aantrekkelijk is ivm cashback) omdat deze direct leverbaar zijn en voordeliger.
-
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, alsjeblief niet de styling van de K30 doortrekken.
Een K5 is geen speelgoed, zijn opvolger zal hopelijk ook een serieuze camera zijn.
Laat die er dan ajb niet uitzien zoals speelgoed (want zo ziet de K30 er wel uit)
En ik weet ook wel dat wat de camera kan het belangrijkst is maar een beetje sex mag toch ook wel. Als ze morgen een Porsche op de markt brengen die er uit ziet als pakweg een Toyota IQ (sorry als er hier een eigenaar van een IQ tussenzit) dan koop je die toch ook niet?
Ik heb geen IQ hoor, maar dat jij een Porsche "sexy" vind is nogal persoonlijk :)
Dat vind ik namelijk een foeilelijke auto....
En erbij, volgens mij kiest Porsche juist ook om er anders dan andere merken uit te willen zien.
M.a.w. wat mooi is, is nogal subjectief. Ik vind die keuze anders te zijn dan de massa van Pentax juist wel aantrekkelijk
en minder een eenheidsworst.
-
Ik denk dat je eens moet kijken, naar de prijs van de K5, toen hij net uitkwam.
En die prijs moet je eens afzetten, tegen de huidige prijs van de K30.
Over 2 jaar kost die K 30 slecht 575 euro of iets in die trent...
Ger
-
Ik denk dat je eens moet kijken, naar de prijs van de K5, toen hij net uitkwam.
En die prijs moet je eens afzetten, tegen de huidige prijs van de K30.
Over 2 jaar kost die K 30 slecht 575 euro of iets in die trent...
Ger
Ja natuurlijk kost hij dan minder, maar dat is niet waar het om gaat. Lees nu eens waar iedereen het hier over heeft voordat je reageert ;) (niet onaardig bedoelt, je reactie is over het algemeen waar/feit, maar is weinig zinvol binnen de context van deze discussie). Het gaat juist om het moment van introduceren van nieuwe modellen, de prijzen die daarmee gepaard gaan en wat voor gevolgen dat al dan niet heeft voor de verkoop van oude/nieuwe modellen.
-
de stille sluiter (1/8000ste), geen extra ontwikkelingskosten, want de body is al in productie, piez schoonmaakmethode van de sensor, boven scherm, de grotere accu (want dat pielaccuutje van de K-30 kan mij niet veroveren), grip. Er zijn toch wat leuke futures waar mensen voor zouden kiezen.
Ho wacht, je noemt nu veel meer dingen op dan alleen een andere body veranderen van de K30.
Daarnaast is de prodcutie van pentax al klein dus als ze een markt gaan opdelen in 2 producten dan wat het alleen maar duurder om een camera te maken omdat de oplage kleiner wordt en dat wil je niet.
-
Ho wacht, je noemt nu veel meer dingen op dan alleen een andere body veranderen van de K30.
Dat zit allemaal in de K-5, en dus ook in de K-5n die enkel nieuwe AF-module en electronica met de PRIME M processor krijgt. Je ziet dat daarmee de K-5n toch echt een mooie camera is die toch een hoger prijskaartje kan hebben dan de K-30.