Het Nederlandstalig Pentaxforum
Algemeen => Mededelingen => Topic gestart door: Elvira op 4 april 2010, 15:52:16
-
Hallo,
Ik weet dat ik sommige personen hier niet blij zullen zijn, maar er moet me iets van het hart.
Ik als nieuweling op het Pentax forum en als beginneling qua fotograferen heb nog heel wat te leren, daarom raadpleeg ik vaak het forum. Soms staat er al een vraag bij die mij ook interesseert en als ik dan ga kijken zie ik het antwoord niet maar alleen maar onderlinge discussies van mensen die al jaren in het "vak" zitten. Ik als nieuweling krijg hierdoor het gevoel alsof ik niet helemaal serieus wordt genomen, er worden met termen gegooid die een beginneling echt niet begrijpt (sorry maar iedereen moet leren) en als je daar op in gaat worden er door sommige personen denigrerend over gedaan.
Ik vind dat storend en jammer want zo jaag je beginnelingen wel weg, dit geldt niet voor iedereen want ik krijg ook veel goede adviezen en raad.
Dit moest ik toch even kwijt sorry als ik sommige personen nou raak.
Toch nog vele foto groeten,
Elvira
-
Daar kan ik me bij aansluiten. Niet iedere Pentax gebruiker is 50+ ;) Ik fotografeer ook pas 2 jaar, dus weet ook nog niet alles, maar moet zeggen dat je je van dergelijk commentaar gewoon niet teveel moet aantrekken. Foto's worden verschillend beoordeeld, en vaak is dat op technisch vlak. Toch denk ik dat een goede foto technisch niet perfect hoeft te zijn, maar je gewoon moet raken.
Aan de andere kant denk ik dat de basis van het fotografische jargon toch gewoon gebruikt moet kunnen worden. En zie je een term die je niet kent: google het, leer je direct weer wat.
-
Misschien is het wat voor een nieuwe categorie : Vragen over Basiskennis Fotografie. of onder een andere noemer...bv.Newbie-vragen over....
Jochem.
..
-
Misschien is het wat voor een nieuwe categorie : Vragen over Basiskennis Fotografie. of onder een andere noemer...bv.Newbie-vragen over....
Jochem.
..
Hoi Jochem,
Dat is inderdaad niet gek wat je daar voorstelt. Goed idee van je.
Hé Mod's is dat geen idee????
Elvira
-
Dat is eigenlijk om het probleem heen werken dat mensen je geen fatsoenlijk antwoord geven als je vraagt om meer uitleg. Het kan altijd gebeuren dat als je iets uitlegt, je een term gebruikt die niet wordt begrepen. Maar als je dan wordt gevraagd wat het betekent, leg het dan gewoon uit...
-
Mocht ik mij hier onbewust schuldig aan hebben gemaakt: excuus!
Ik zie niets in een apart deel: ik ga mee met Cmndr_Keen.
Ik kan je verder alleen maar aanraden om als je vindt dat je geen goed/duidelijk antwoord krijgt dat duidelijk te laten merken. Iemand aan de andere kant van het internet kan denken dat hij/zij het glashelder heeft uitgelegd/verwoord, maar dat hoeft in de praktijk niet altijd zo over te komen bij de ontvanger...
-
Dat is eigenlijk om het probleem heen werken dat mensen je geen fatsoenlijk antwoord geven als je vraagt om meer uitleg. Het kan altijd gebeuren dat als je iets uitlegt, je een term gebruikt die niet wordt begrepen. Maar als je dan wordt gevraagd wat het betekent, leg het dan gewoon uit...
Ik ben het er hier mee eens! Daar zouden de "ouwe rotten" meer rekening mee moeten houden. Aan de andere kant, schroom als newbie er s.v.p. niet voor om vragen te stellen. Domme vragen bestaan niet, wel domme antwoorden! En als je iets niet begrijpt, vraag dan om verduidelijking. Gewoon doen, daar zijn we hier voor!
Daarnaast wil ik iedereen die "nieuw" is in de fotografie oproepen om een basis fotografieboek te kopen en lekker op je gemak door te lezen en dingetjes uit te proberen. Niet omdat je geen basisvragen zou mogen stellen op het forum, maar dan blijft het een beetje hap-snap als je begrijpt wat ik bedoel...
Tip: de fotografieboeken van Scott Kelby kan ik je aanraden.
Groeten, Carel
-
Als je een antwoord niet begrijpt, VRAGEN.
Heb ik ook gedaan, en doe het nog, vrij recentelijk nog (wat zijn artefacten? bij een portretfoto van Tamlyn)), ik kreeg daar een antwoord op met een link naar wikipedia, probleem opgelost.
Niet iedereen heeft eenzelfde nivo (sta zelf overigens ook nog onderaan de ladder), en daar moeten we ons wel een beetje van bewust worden.
Maar ook ik ben voorstander, om wel de juiste termen/woorden te gebruiken, er kunnen dan minder misverstanden ontstaan, als iemand het dan niet begrijpt: WIKIPEDIA, of idd een fotoboek aanschaffen, en idd die van Scott Kelby heb ook ik gelezen, en veel van geleerd.
Succes, en laat jezelf zeker niet wegjagen, weerhouden om iets te vragen.
Groet,
Kobus (Ron)
-
Hallo,
Ik begrijp het wel wat jullie willen zeggen, als ik iets niet begrijp (DOF) dan zoek ik het via Google op. Maar ik kan niet voor iedereen spreken, maar ik ben me bewust dat niet iedereen zulke termen begrijpt.
Pas op ik val niet iedereen aan, ik krijg goede tips en adviezen, maar als ik sommige topics lees dan denk ik echt LAAT MAAR. :-X
Laten we elkaar in de waarde laten en helpen daar is een forum toch voor? Ik leer hier ook goede dingen en dat waardeer ik, maar sommige dingen gaan echt te ver.( zoals bv. ZOOM.nl) ik schrok ervan en ben blij dat het gesloten is.
Groet,
Elvira
-
Vergeet niet dat een forumpost geen intonaties en mimiek kan weergeven, dingen kunnen dus zondermeer heel anders opgevat worden. Ik heb het ook wel eens dat iets me in het verkeerde keelgat schiet en bij nader inzien (en nog eens lezen) er nog een heel andere bedoeling achter kan zitten.
Sommigen gaan ook niet echt makkelijk met een forum om, ik heb genoeg zg "flamewars" om niets (tiepfautje of telegramstijl) zien ontstaan.
Als je wat wilt weten, vraag het en neem de tijd om je vraag te stellen en er is meestal wel iemand bereid om uitleg te geven. Mensen op forums als dit waarderen het als je wat tijd in je posts steekt. Dit is mijn ervaring althans ;)
-
Misschien moeten we minder met afkortingen werken. Bijv. niet spreken over "CA" maar "chromatische aberratie". Daar kun je beter op googlen of zoeken op het forum.
André
-
Kunnen we dan niet beter een lijst met die afkortingen maken? Ik heb er een hekel aan om elke keer die frase te typen.... ;D
-
Als je malle termen tegenkomt ga je toch gewoon googlen?
Ik vind best dat je kritiek mag geven op een foto.
Het ligt er maar net aan hoe je hier mee omgaat, dat ligt bij iedereen anders.
Maar het punt is dat je van kritiek een hoop kunt leren.
Je krijgt een andere kijk op wat goed of fout is en wat beter of anders had gekunt.
Hierdoor ga je kritischer met je werk om waardoor je jezelf tot hogere hoogte kunt brengen.
Wat wil je nog meer?
Ik kom af en toe ook wel topics tegen waarin mensen vragen om advies om een bepaalde lens.
Meer dan de helft wat in die topics staat gaat over meningen en gebruikers ervaringen.
De één vind een bepaalde lens geweldig, de ander niet en dat kakelt allemaal door elkaar heen.
En heel vaak schiet de essentie vh verhaal dan voorbij.
En soms krijg je van die nutteloze discussies waar niemand beter van word....
Een review sectie zou hiervoor een goede oplossing zijn.
Evt. een FAQ met algemene vragen zou ook handig zijn.
-
http://www.fotografiebegrippen.nl/... kan handig zijn.
-
Maar nu even wat meer Ontopic. Het issue was niet alleen het taalgebruik, maar ook de toon waarop. Worden de beginners gemotiveerd om betere foto's te maken, of worden ze gedemotiveerd omdat steeds wordt gezegd dat hun foto's niet goed genoeg zijn?
Zelf heb ik daarom een tijdje de Pentax Fora links laten liggen. Laten we dus met elkaar proberen om samen tot betere/mooiere foto's te komen en ervoor te zorgen dat we lol in onze hobby hebben.
-
Hallo,
Nogmaals,
ten 1ste: Berend wat je zegt klopt, van kritiek leer je. Je vraagt: Wat wil je nog meer.
Nou!!!! het is wat Corros schrijft. Het issue was niet alleen het taalgebruik, maar ook de toon waarop. Worden de beginners gemotiveerd om betere foto's te maken, of worden ze gedemotiveerd omdat steeds wordt gezegd dat hun foto's niet goed genoeg zijn?. That's the point
ten 2de: Ik begin ook al het idee te krijgen om geen foto's meer te plaatsen ( niet omdat ik alleen maar slechte kritiek krijg, ik krijg zelfs op een paar foto's hele goede en mooie complementen) het gaat niet alleen om mij, het gaat om alle BEGINNERS.
Ik druk me nou misschien verkeerd uit, maar als iemand internet gebruikt weet die ook dat Google bestaat, en alles is te vinden op Google, dus daar ligt het probleem niet.Het is de manier hoe sommige mensen in het "vak" de mensen benaderen met hun kritiek die kan keihard aankomen als je net begint. Ik had het geluk toen ik mijn eerste foto's erop ging zetten dat ik positieve kritiek kreeg ( zo zag ik het ) hier leer je inderdaad van. Maar soms gaan me de kritieken te ver bij anderen ( sorry) .Soms heb ik echt het idee of dit forum alleen maar is voor gevorderden. En nogmaals en dit benadruk ik echt , niet iedereen doet zo, er zijn echt mensen op dit forum die iedereen willen helpen met wat dan ook. Laten we daar voor gaan, zodat iedereen plezier in het fotograferen behoudt.
Elvira
-
Ik ben het er hier mee eens! Daar zouden de "ouwe rotten" meer rekening mee moeten houden. Aan de andere kant, schroom als newbie er s.v.p. niet voor om vragen te stellen. Domme vragen bestaan niet, wel domme antwoorden! En als je iets niet begrijpt, vraag dan om verduidelijking. Gewoon doen, daar zijn we hier voor!
Daarnaast wil ik iedereen die "nieuw" is in de fotografie oproepen om een basis fotografieboek te kopen en lekker op je gemak door te lezen en dingetjes uit te proberen. Niet omdat je geen basisvragen zou mogen stellen op het forum, maar dan blijft het een beetje hap-snap als je begrijpt wat ik bedoel...
Tip: de fotografieboeken van Scott Kelby kan ik je aanraden.
Groeten, Carel
Ik heb persoonlijk ontzettend veel geleerd in het begin, juist door alle termen die ik niet kende en tegenkwam op het forum op te zoeken op internet. Termen horen nu eenmaal bij een fotoforum, als je dat naar Jip & Janneke taal moet vertalen, daalt het niveau wel heel snel denk ik. Dat bedoel ik niet denigrerend, maar ik vind een goed niveau ook wel van belang op een forum, anders haken weer leden af die wel al langer fotograferen (het is tweeledig). Wel vind ik dat er de vrijheid moet zijn dat iedere vraag gesteld moet kunnen worden en het forum toegankelijk en aantrekkelijk is voor zowel de beginner en de gevorderde fotograaf. Maar eigenlijk was ik in de veronderstelling dat die vrijheid er ook was (maar wellicht heb ik een aantal topics gemist).
En wat betreft kritiek geven op foto's (wat ik ook ergens las in dit topic) ... kritiek moet je ook kunnen ontvangen, anders zie ik weinig nut in het deelnemen aan een fotoforum. Ik denk dat het voor sommigen moeilijk is om kritiek te incasseren, maar ook daarin leer je groeien. Voor mij is dat toch wel de voornaamste reden van het plaatsen van een foto. Wat betreft kritiek geven vind ik wel dat de kritiekgever moet inschatten op welk level een fotograaf zit en daar je kritiek op aanpassen. Ook niet muggeziften om elk klein detail. Anders is de lol voor zo'n persoon er snel van af.
Daarnaast hoef je het niet altijd eens te zijn met de kritiek, dat ben ik ook niet altijd. Je hebt altijd wel technische aspecten die verbeterd kunnen worden, maar over het algemeen: 'Beauty is in the eye of the beholder'!
-
Hallo San,
Helemaal mee eens ;D ;D ;D ;D ;D
-
Oh gelukkig pak je het goed op .. ik las net je laatste bericht en dacht misschien is mijn bericht dan wel wat dubbelop (we waren tegelijk een berichtje aan het typen) :)
-
Hallo San,
Nee ik pak het niet verkeerd op, als je echt gaat kijken naar verschillende topics dan zie je wat ik bedoel.
Ik leer hier ook ontzettend veel.
Groetjes,
Elvira
-
Ik ben echter compleet de weg kwijt.... Dat de discussie over ZOOM niet het gewenste niveau had: eens. Maar ik zie in de fotohoek weinig kritiek wat in mijn ogen onvriendelijk is. Ik vind dat er nu (te) veel gesuggereerd wordt. Als je iets opmerkingen ziet die je niet bevallen zijn er verschillende mogelijkheden:
- je reageert in het topic met je eigen mening;
- je stuurt de maker een PB;
- je geeft een seintje (knop onder aan ieder bericht!) aan een mod met jouw mening waarom dit ongewenst is.
Elvira, je bedoelt het vast goed en positief, maar omdat je niet concreet bent (noem de topics maar) beschuldig je in wezen een heleboel mensen. Dat is volgens mij niet je bedoeling.
-
Ik ben echter compleet de weg kwijt.... Dat de discussie over ZOOM niet het gewenste niveau had: eens. Maar ik zie in de fotohoek weinig kritiek wat in mijn ogen onvriendelijk is. Ik vind dat er nu (te) veel gesuggereerd wordt. Als je iets opmerkingen ziet die je niet bevallen zijn er verschillende mogelijkheden:
- je reageert in het topic met je eigen mening;
- je stuurt de maker een PB;
- je geeft een seintje (knop onder aan ieder bericht!) aan een mod met jouw mening waarom dit ongewenst is.
Elvira, je bedoelt het vast goed en positief, maar omdat je niet concreet bent (noem de topics maar) beschuldig je in wezen een heleboel mensen. Dat is volgens mij niet je bedoeling.
Nou ik snap Elvira wel. Heb het ook wel eens. Maar kan ook komen omdat er geen toon overgebracht kan worden via getypte tekst.
Maar Elvira, ik zal lief zijn :)
-
Ik denk dat het ook een verschil maakt met welk doel je een foto op een forum zet. Toen ik net begon en lid werd plaatste ik vrij veel hier. Veel leuk voor het familie album of een lens uit te proberen.. nu ben ik veel selectiever en plaats ik uitsluitend foto's waar ik mijn 'best' op heb gedaan (tenzij ik het erbij zet dat het even een snapshot of uitprobeersel is). Op een ander forum waar ik lid ben, wordt uitsluitend selectief materiaal geplaatst met als doel beoordeeld te worden.
Hier is dat vrijer en ik denk dat een foto 'van kijk ik ben een dagje naar zee geweest met de hond', maar verder niet veel aandacht aan compositie, techniek of veel moeite voor is gedaan, ook niet die kritische beoordeling moet krijgen. Anders krijg je op den duur toch irritatie, leden die in de verdediging schieten of ontmoedigd raken.
Wat ik zelf prettig vind is een tweedeling (al begrijp ik de impact om dat even zo te veranderen) op het forum. Foto's voor een beoordeling met serieuze opbouwende kritiek en foto's die je wil laten zien/presenteren waar het niet zozeer gaat om de techniek, maar de inhoud ervan (die leuke vakantiekiek). (Foto wordt dan ook wel beoordeeld, maar niet zo kritisch). Dit principe wordt op meerdere fora gebruikt en werkt heel handig. Een lid kan zo zelf bepalen waar hij/zij een foto plaatst. Die tweedeling hoeft niet per se zo ingevoerd te worden .. je zou het ook in de titel kunnen schrijven [presentatie] of [Beoordeling] ... Ik denk zelf dat op deze manier iedereen erbij gebaat is.
-
Maar Sandra, dit is toch geen flicker oid? Dit is toch een fotoforum, waar het om gaat om jezelf te verbeteren qua foto's?
Er zijn talloze plaatsen waar mensen, betaald en onbetaald, hun foto's op het web kunnen zetten. Van photobucket tot flickr. Zet daar je foto's op waar je geen commentaar op hoeft. Waarom moet er nou op een fotoforum een hoekje komen voor mensen die wel een foto willen plaatsen maar geen commentaar willen? Dus: dagje met de hond en géén commentaar? Dan niet hier plaatsen!
En dan het voorstel om twee soorten commentaar in te voeren. Ik kan me daar praktisch gezien helemaal niets bij voorstellen. Ik weet dat er fora zijn die dat hanteren, maar ik vind dat qua uitwerking, op zijn zachts gezegd, zeer matig. Praktisch gezien ook erg lastig te modden, want waar is de grens?
Ik ben nu echt, en dat meen ik uit de grond van mijn hart, de weg helemaal kwijt... Ik hoop hem weer terug te vinden, want als ik blijf dwalen ga ik verdwalen en kom ik niet terug....
-
Nee ik bedoel niet 'helemaal geen commentaar' .. dan heb je het niet goed begrepen, denk ik. Wat ik probeer te zegen is dat ik van mening ben dat niet iedere foto onder een zware kritische loep gehouden moet worden. Ik denk dat niet iedereen met dat doel een foto op het forum plaatst. Uiteraard wel om te leren ... maar als diegene wel zwaar wordt beoordeeld met het criteria die past bij een gevorderde fotograaf terwijl hij/zij nog maar net begint, dan denk ik dat je zo'n persoon eerder ontmoedigd. En blijkbaar voelen een aantal dit zo ...
Het is ook maar een idee van mij, maar zo ontzettend vreemd is het niet aangezien het op andere foto fora wel werkt.
Begrijp me overigens niet verkeerd, ik ben een voorstander van goede kritiek en vooral het selectief plaatsen van foto's (voor de meer ervaren of gevorderde fotograaf, mag de kritiek wat mij betreft zelfs een tandje hoger en vind ik het vaak nog te liefelijk). Maar wat ik bij de topicstarter (Elvira) proef is dat ze moeite heeft met de mate van kritiek en dat begrijp ik. Wat ik eerder wilde aangeven is dat je m.i. de kritiek moet aanpassen op het niveau van een fotograaf om zo'n persoon niet direct te ontmoedigen. Daarnaast denk ik persoonlijk dat het ook een oplossing zou zijn in een tweedeling van foto's tonen. Foto's waar je een goede kritische kijk op wil en foto's die je gewoon wil tonen maar niet onder die al te kritische loep gehouden hoeft te worden.
-
Nee ik bedoel niet 'helemaal geen commentaar' .. dan heb je het niet goed begrepen, denk ik. Wat ik probeer te zegen is dat ik van mening ben dat niet iedere foto onder een zware kritische loep gehouden moet worden. Ik denk dat niet iedereen met dat doel een foto op het forum plaatst. Uiteraard wel om te leren ... maar als diegene wel zwaar wordt beoordeeld met het criteria die past bij een gevorderde fotograaf terwijl hij/zij nog maar net begint, dan denk ik dat je zo'n persoon eerder ontmoedigd. En blijkbaar voelen een aantal dit zo ...
Het is ook maar een idee van mij, maar zo ontzettend vreemd is het niet aangezien het op andere foto fora wel werkt.
Begrijp me overigens niet verkeerd, ik ben een voorstander van goede kritiek en vooral het selectief plaatsen van foto's (voor de meer ervaren of gevorderde fotograaf, mag de kritiek wat mij betreft zelfs een tandje hoger en vind ik het vaak nog te liefelijk). Maar wat ik bij de topicstarter (Elvira) proef is dat ze moeite heeft met de mate van kritiek en dat begrijp ik. Wat ik eerder wilde aangeven is dat je m.i. de kritiek moet aanpassen op het niveau van een fotograaf om zo'n persoon niet direct te ontmoedigen. Daarnaast denk ik persoonlijk dat het ook een oplossing zou zijn in een tweedeling van foto's tonen. Foto's waar je een goede kritische kijk op wil en foto's die je gewoon wil tonen maar niet onder die al te kritische loep gehouden hoeft te worden.
Jeetje doe niet zo moeilijk.
Meningen zijn nu eenmaal altijd verdeeld, of ze terecht zijn maakt de fotograaf zelf uit.
Daarnaast is communicatie op een forum heel erg direct-> zo kort en duidelijk mogelijk anders ben je uren bezig om een "mondige" mening te schrijven.
Als je recht voor de fotograaf staat weet ik zeker dat jij je mening anders zult overbrengen dan hier op het forum, snappie?
De realiteit is anders dan dat hij hier word omschreven
-
Jeetje doe niet zo moeilijk.
Jammer weer .. ik probeer alleen mee te denken. ::)
-
Jammer weer .. ik probeer alleen mee te denken. ::)
Gewoon blijven doen Sandra.
Ik werd laatst ook bijna afgeschoten op dit forum toen ik begon over een scheiding tussen kiekjes en "serieuze" foto's.
De term überklasse viel zelfs al.
Alleen weet ik nu af en toe niet meer waar ik nog serieus een reactie op moet geven...
-
Jammer weer .. ik probeer alleen mee te denken. ::)
Mag van mij hoor je hoeft je niet aangevallen te voelen.
Het punt is alleen dat er weinig op te lossen is met deze discussie.
Ja er kan een kiekjeshoek aangemaakt worden ;D
Maarja dan zit je weer met het ego van de fotograaf..
-
Vind het in ieder geval in het fotogedeelte hier wel meevallen met de kritiek. Meeste is toch echt opbouwend bedoeld ook al kan soms een opmerking als 'doet me niks' of iets van die strekking maar beter achterwege blijven. Zulke reacties kunnen nieuwkomers zeker afschrikken en vooral degenen die ook echt net begonnen zijn met de basics van fotografie.
Ik zou zeggen post eens wat op Tweakers.net (het forum daar), dan zie je pas echt verzuurde reacties. Opbouwende kritiek en computernerds lijkt niet goed samen te gaan of zo. Echt het enige forum waar ik zelf nog amper foto's plaats omdat je toch amper een fatsoenlijke reactie krijgt. Het hoeft natuurlijk niet altijd hosanna te zijn maar geef in ieder geval onderbouwd aan wat er schort aan een foto, anders is er geen plaats voor verbetering.
Maak het forum niet onoverzichtelijker door een scheiding aan te brengen tussen beginners en gevorderden. Een beginner zal bij weinig zelfkennis toch in het gevorderdengedeelte posten en de beginner die onzeker is blijft in de beginnershoek posten. Dat schiet dus niet op.
-
Gewoon blijven doen Sandra.
Ik werd laatst ook bijna afgeschoten op dit forum toen ik begon over een scheiding tussen kiekjes en "serieuze" foto's.
De term überklasse viel zelfs al.
Alleen weet ik nu af en toe niet meer waar ik nog serieus een reactie op moet geven...
En juist daarom zou ik het jammer vinden als die scheiding er kwam. Ik zou echt niet meer weten wat ik dan nog voor commentaar zou *mogen* geven... Heel bot gezegd: kiekjes moet je lekker voor jezelf houden, hier ben je om te leren....
Dus jouw probleem herken ik wel...
-
Het komt denk ik niet over wat ik wil zeggen .. dus ik laat het maar hier bij.
-
Jammer Sandra...
Ik baal namelijk als een stekker van dit topic!! Gestart door Elvira, die overigens verder weinig meer aan dit topic bijdraagt, begint het topic over aardig en niet aardig, waarschijnlijk over opmerkingen in de fotohoek. Alle impliciete beschuldigingen, want dat zijn het, blijven vaag. Voorbeelden waar ik om vroeg, worden niet gegeven. Ook niet door sommigen die het "herkennen". Waarom deze mensen die niet hebben ingegrepen door zelf een reactie te geven of door een mod in te schakelen is mij nog steeds volslagen onduidelijk. Incidenten zullen er vast wel eens zijn, maar in mijn beleving worden die altijd bijgestuurd.
Daarna gaan we "dit probleem" ook nog eens proberen op te lossen door een structuurwijziging in het forum.
Als je vals zingt en je gaat op een zangvereniging zal daar ook wel iets worden gezegd...
Nogmaals, ik vind dit topic een belediging voor ieder die serieus commentaar op foto's probeert te geven.
-
Als je vals zingt en je gaat op een zangvereniging zal daar ook wel iets worden gezegd...
Dat mag ik hopen ;D
Ik zie geen enkele probleem op dit forum. In tegenstelling tot sommige andere fora gaan we toch lekker beschaafd met elkaar om.
En wat de kritiek op (mijn) foto's betreft: Als het goed is hoor ik het graag. Maar als het slecht is wil ik het zeker weten. Het is met name door kritieken te incasseren dat je van je fouten leert. En wat het instapniveau betreft: het is ten zeerste aan te bevelen dat men de basis van de fotografie beheerst, vooraleer men zich op het forum waagt. Lees enkele boeken over fotografie (bvb uit de bib) en je weet de belangrijkste zaken. ;) Dat is toch niet teveel gevraagd, mag ik hopen.
-
Ik snap denk ik wel wat Sandra bedoeld. Vaak wordt er met het geven van kritiek niet tot weinig rekening gehouden met het niveau van de fotograaf. Dan krijg je wel goed en constructief kritiek, maar wordt je in feitte beoordeeld op een veel hoger niveau als dat je op dat moment staat. Mensen hebben de neiging om foto's te beoordelen op het niveau waarop ze zelf staan, en niet op het niveau van de fotograaf.
Dan kan je natuurlijk genoeg met de kritiek die je krijgt. Het is allemaal goed advies e.d. Maar tevens wordt er een enorme drempel op geworpen en wordt je met je neus op de feiten gedrukt dat jij een stuk minder van niveau bent als de rest. En dat werkt niet echt motiverend. Het is gewoon een stuk minder als je commentaar krijgt over context/symboliek en compositie (of iets ander hoogstaands) die allemaal niet goed zijn terwijl jij net blij was dat je de foto goed belicht en scherp hebt kunnen maken.
En dat is dus geen beschuldiging aan het adres van de mensen die kritiek leveren, want dat is op zich prima en goed. Alleen soms is het handig om van te voren een soort van niveaubepaling aan te geven zodat de mensen die nog niet klaar zijn voor harde en hoogstaande kritiek zich eerst op de basis kunnen focussen en pas later in het hol van de leeuw begeven.
Voor sommige mensen (beginners) is een goed belicht en scherp kiekje gemaakt in de M stand weldegelijk een goed fotografisch resultaat en de moeite van het posten waard. En dan is het jammer als je wordt afgebrand...
-
Zoals eerder aangehaald, er mag ook iets gevraagd worden van de beginner op het gebied van fotografie. Natuurlijk hoef je niet gelijk alle termen te kennen maar fotografie gaat in ieder geval verder dan kijken en even klikken. Ook al zullen de meeste beginners dat waarschijnlijk wel snel door hebben.
Als je elkaar wederzijdse feedback geeft kan je volgens mij nadat er reacties geplaatst als starter van een fotothread zelf ook wel aangeven dat je iets nog niet snapt en graag wil weten hoe je bepaalde zaken kan verbeteren. Maar het initiatief tot verbetering blijft liggen bij de fotograaf zelf, alleen afgaan op commentaar gaat niet werken en alleen veel boekjes lezen evenmin. De praktijk blijft de beste leerschool, je moet in feite opnieuw leren zien. Dat zal voor de ene wat makkelijker zijn dan de andere maar je blijft nog altijd je eigen leermeester. Of je moet een opleiding volgen op fotografiegebied, iets wat natuurlijk nooit weg is. Maar vaak ben je dan het beginnersniveau al sterk ontgroeid en zal je commentaar niet snel als negatief zien.
-
Maar vaak ben je dan het beginnersniveau al sterk ontgroeid en zal je commentaar niet snel als negatief zien.
Omdat dat commentaar op gelijk niveau gegeven wordt. Ik kan je verzekeren dat de gemiddelde fotoforumbezoeker het absoluut niet kan waarderen als je vrijwel iedere foto van vernietigend commentaar voorziet. En geloof me, dat kan prima.
-
Omdat dat commentaar op gelijk niveau gegeven wordt. Ik kan je verzekeren dat de gemiddelde fotoforumbezoeker het absoluut niet kan waarderen als je vrijwel iedere foto van vernietigend commentaar voorziet. En geloof me, dat kan prima.
Ik zie alleen hier geen of amper vernietigende commentaren. Zoals gezegd zou een opmerking als 'doet me niks' beter achterwege blijven maar voor de rest gaat het toch meestal om reacties die verbeterpunten aangeven. Dat een onderwerp iemand niet aanspreekt blijft verder altijd mogelijk. Abstracte kunst spreekt ook niet iedereen aan en je kan als kijker nooit volledig inschatten wat de fotograaf bij sommige composities voor ogen had. Maar ik neem aan dat we het niet hebben op commentaren over verschillen in smaak maar over foto's die vooral door een gebrek aan kennis bij de fotograaf verbetering behoeven.
-
Het is ook geen verwijt naar het commentaar hier hoor. Daar is niets mis mee, het is alleen wel van een gelijk niveau. Dat werkt ook prettig, iedereen krijgt dan commentaar waar je echt veel mee kan. Maar mijn punt is dat dat soms voor beginners net een drempeltje te hoog is. En het is soms handig om daar rekening mee te houden. Zelf vind je het vast ook niet fijn als al je foto's van commentaar worden voorzien van een niveau hoger als dat je zelf hebt...
-
Het is ook geen verwijt naar het commentaar hier hoor. Daar is niets mis mee, het is alleen wel van een gelijk niveau. Dat werkt ook prettig, iedereen krijgt dan commentaar waar je echt veel mee kan. Maar mijn punt is dat dat soms voor beginners net een drempeltje te hoog is. En het is soms handig om daar rekening mee te houden. Zelf vind je het vast ook niet fijn als al je foto's van commentaar worden voorzien van een niveau hoger als dat je zelf hebt...
Daarom gaf ik ook aan dat er dan wederzijdse feedback moet zijn. Als beginner kan je nog wel zo mondig zijn om te vragen wat bepaalde termen inhouden en je kan ook vragen wat er dan verbeterd dient te worden. Vind zelf alleen nietszeggend commentaar eigenlijk vervelend, daar kan je gewoon niks mee. Juichcommentaren zijn leuk maar een kritische noot hier en daar en ook van experts deert mij persoonlijk weinig. Zie liever ook wat kritische noten op mijn foto's, kan later altijd weer van pas komen.
-
Oh, dat ben ik met je eens hoor. Wederzijdse feedback werkt verreweg het beste. En termen kan je gewoon vragen of googlen. :)
Maar ik haakte in op het punt van Sandra:
Wat ik probeer te zegen is dat ik van mening ben dat niet iedere foto onder een zware kritische loep gehouden moet worden. Ik denk dat niet iedereen met dat doel een foto op het forum plaatst. Uiteraard wel om te leren ... maar als diegene wel zwaar wordt beoordeeld met het criteria die past bij een gevorderde fotograaf terwijl hij/zij nog maar net begint, dan denk ik dat je zo'n persoon eerder ontmoedigd. En blijkbaar voelen een aantal dit zo ...
En dat ben ik met haar eens. Je hebt verschillende niveau's van bekritiseren. En die kunnen lijnrecht tegenover elkaar staan soms. En het is vervelend en demotiverend als je voordurend op een te hoog niveau bekritiseerd wordt. Soms zit je dan gewoon niet te wachten op het commentaar. Je kan niet alles in 1 keer leren. Soms is een "kiekje" wel goed genoeg...
-
Oh, dat ben ik met je eens hoor. Wederzijdse feedback werkt verreweg het beste. En termen kan je gewoon vragen of googlen. :)
Maar ik haakte in op het punt van Sandra:En dat ben ik met haar eens. Je hebt verschillende niveau's van bekritiseren. En die kunnen lijnrecht tegenover elkaar staan soms. En het is vervelend en demotiverend als je voordurend op een te hoog niveau bekritiseerd wordt. Soms zit je dan gewoon niet te wachten op het commentaar. Je kan niet alles in 1 keer leren. Soms is een "kiekje" wel goed genoeg...
Maar dan moet je als beoordeler inschatten op welk niveau de fotograaf zich bevind. Dan zou je inderdaad een beginnershoek kunnen maken maar dat levert weer het probleem op dat sommige beginners zich altijd beginner blijven voelen en andere beginners amper zelfkritiek zullen hebben en zichzelf al snel zien als experts terwijl hun werk dat niet is. Commentaar van een te 'hoog niveau' hoef je toch niet gelijk mee te nemen maar kan je ook altijd later nog gebruiken.
Ben zelf nog volop aan het leren maar ben juist hier weer teruggekomen na een relatief lange tijd van amper posten omdat de sfeer hier goed is en je over het algemeen commentaren krijgt waar je wat aan hebt. Genoeg andere fora waar je eerst aan tig criteria moet voldoen of alleen als onderdeel van de incrowd een foto kan maken die wordt beoordeeld als bovengemiddeld.
-
Ik baal namelijk als een stekker van dit topic!! Gestart door Elvira, die overigens verder weinig meer aan dit topic bijdraagt, begint het topic over aardig en niet aardig, waarschijnlijk over opmerkingen in de fotohoek. Alle impliciete beschuldigingen, want dat zijn het, blijven vaag. Voorbeelden waar ik om vroeg, worden niet gegeven.
Nogmaals, ik vind dit topic een belediging voor ieder die serieus commentaar op foto's probeert te geven.
Mharda nou ik begin ik ook behoorlijk te balen.
Waarom ik weinig aan dit topic bijdraag, daar hoef ik geen uitleg voor te geven. Maar ik zou zeggen lees eens goed, ik reageerde niet op opmerkingen in de fotohoek. Je vroeg om voorbeelden,waarom ik die niet geef? Dat doe ik niet want als ik voorbeelden ga aandragen dan ga ik pas mensen beschuldigen. En dan krijg je weer zo'n topic als dit erbij.
Ik baal er nou al van dat ik mijn mond heb open gedaan.
Wat San probeerde te zeggen dat bedoelde ik ook:
Ik denk dat niet iedereen met dat doel een foto op het forum plaatst. Uiteraard wel om te leren ... maar als diegene wel zwaar wordt beoordeeld met het criteria die past bij een gevorderde fotograaf terwijl hij/zij nog maar net begint, dan denk ik dat je zo'n persoon eerder ontmoedigd. En blijkbaar voelen een aantal dit zo ...
Ik heb hier op dit topic ook al gezegd dat hier veel mensen zitten die je helpen, zelf heb je ook kritiek,commentaar,tip,hulp,opmerking, of hoe je het ook noemen mag, op mijn foto gegeven en ik heb ze ten harte genomen en ook gelijk bewerkt en veranderd MIJN DANK HIERVOOR.
Maar als jij nou gaat zeggen: ik vind dit topic een belediging voor ieder die serieus commentaar op foto's probeert te geven. Dan begrijp je me echt niet.[/u]Bij deze mensen, als ik iemand verkeerd heb benaderd of heb beledigd excuses hiervoor, dit was niet mijn bedoeling.
Ik probeerde alleen maar te verwoorden hoe beginnelingen zich kunnen voelen, maar dat mag blijkbaar niet.
Elvira
-
Dan zou je inderdaad een beginnershoek kunnen maken maar dat levert weer het probleem op dat sommige beginners zich altijd beginner blijven voelen en andere beginners amper zelfkritiek zullen hebben en zichzelf al snel zien als experts terwijl hun werk dat niet is.
Dat is inderdaad een probleem, daar heb je gelijk in. Er zijn zowel voors als tegens op te noemen. :)
Ben zelf nog volop aan het leren maar ben juist hier weer teruggekomen na een relatief lange tijd van amper posten omdat de sfeer hier goed is en je over het algemeen commentaren krijgt waar je wat aan hebt. Genoeg andere fora waar je eerst aan tig criteria moet voldoen of alleen als onderdeel van de incrowd een foto kan maken die wordt beoordeeld als bovengemiddeld.
Ik wil ook niet de indruk wekken dat ik het commentaar hier op de site slecht vind of zo. Absoluut niet..
-
Ik zal het topic over de meet van 30 mei nog bijhouden, verder ben ik voorlopig even 'niet aanspreekbaar'.
-
Ik wil ook niet de indruk wekken dat ik het commentaar hier op de site slecht vind of zo. Absoluut niet..
Daar waren we het inderdaad al over eens ;)
Ik zal het topic over de meet van 30 mei nog bijhouden, verder ben ik voorlopig even 'niet aanspreekbaar'.
Zoveel mensen zoveel meningen toch? Nu lijkt het net alsof je je persoonlijk voelt aangevallen.
-
Wouw, wat een topic...
Elvira, ik vind het uitstekend, dat je dit topic gestart bent. :good:
Ik ben me terdege bewust van het feit, dat ik heel wat langer meeloop en daardoor vaktermen gebruik.
Ik vind, dat als iemand die niet begrijpt, hij/zij rustig mag vragen wat er met een term of begrip bedoeld wordt.
Sterker nog: Ik vind dat hij/zij dat eigenlijk aan zichzelf verplicht is om dat te vragen. Daar wordt die gene zelf wijzer van en bewijst ook anderen hiermee een dienst. Daarvoor is een forum meer dan alleen maar een kletsclub, het is een community, gemeenschap.
En ook vind ik, dat daar een duidelijk verklarend antwoord opgegeven zou moeten worden.
Ook Ãk heb soms vragen en ergernissen.
Ook Ãk zit, met alle cursussen en opleidingen op fotogebied, soms met onduidelijke, gebruikte afkortingen. Natuurlijk weet ik voor mezelf wel wat chromatische aberatie is, maar ik zat ook aan te hikken tegen een afkorting als CA, toen dat gebruikt werd ergens op het forum, want zelfs op de vakopleiding gebruikten we het volledige woord en niet de afkorting.
Het gebruiken van de volledige term en niet alleen maar de afkorting, is een vorm van respect voor de mede-forummer om aan te geven waar je over hebt.
Ik probeer als ik een commentaar schrijf, om niet in Jip-&-Janneke-taal te schrijven, maar wel zo helder en zo kort mogelijk.
Daarbij gebruik ik fotografische termen en begrippen, compositie als ik compositie bedoel en niet "compo", om maar wat te noemen.
Dan nog worden het soms lange stukken, die niet voor iedereen altijd in één keer op te pakken zijn. Dat is geen schande.
Fotografie is niet het alleen maar indrukken van een knopje op dat kastje dat foto's maakt. Er zit een achtergrond achter.
En de meeste zaken in de digitale fotografie komen nou eenmaal van de analoge af. En de wetmatigheden daarin zijn niet anders, al denken sommigen, dat er iets totaal nieuws op de wereld is verschenen.
Forget it...
Ook Ãk stel vragen, als ik iets niet weet. Ik zeg ronduit, niet met een K7 te beginnen, maar met een 2e hands K10d, omdat ik met die camera ook alle verschillen met analoge fotografie kan leren. Ook dán kom ik allerlei termen en begrippen tegen, die nieuw voor mij zijn. En ik schaam me er niet voor om te zeggen: Dat begrijpt ik niet. Nee, ik vraag, want dan kom ik vooruit en verder.
Er kan op het ingebrachte nog veel meer gezegd worden. Dat zal ik ook zeker nog doen.
Maar nu laat ik m'n grijze massa even tot rust komen...
IK vind, dat met name wat Elvira en San naar voren hebben gebracht, het overdenken waard.
Zonder daarmee de inbreng van alle anderen terzijde te schuiven, laat dat duidelijk zijn.
Groeten, en laten we vooral plezier houden in het fotograferen en het ondersteunen van elkaar.
Ruurd
-
Rare jongens (en meisjes), die fotografen ;D
Pas maar op, dadelijk hebben we er een 3e NL pentaxforum bij....
*NL = nederlands ;)
-
Hmmm...
Ik had m'n grijze massa pauze gegeven...
kweenie of'tzobedoeld is, maar ik vind het een leuke toespeling ;D
Avé,
Aspelix
-
Rare jongens (en meisjes), die fotografen ;D
Pas maar op, dadelijk hebben we er een 3e NL pentaxforum bij....
*NL = nederlands ;)
Wij zijn toch allemaal TOP ( Trots Op Pentax )?? :) :)
Laten we het hier maar bij houden: wij hebben allemaal 2 Liefdes (wat hobby betreft).
1. Fotografie
2. Pentax :surrender: :surrender:
-
pfff, wat een discussie.
Ik wil het volgende bijdragen
Laat (een gebrek aan) kennis geen belemmering zijn
(onderschrift van mede-forummer Pentax Donkey)
Dat zegt voor mij alles.
greetz,
Erik
-
Wij zijn toch allemaal TOP ( Trots Op Pentax )?? :) :)
Laten we het hier maar bij houden: wij hebben allemaal 2 Liefdes (wat hobby betreft).
1. Fotografie
2. Pentax :surrender: :surrender:
Ik heb er nóg één...... :P :P
-
pfff, wat een discussie.
Ik wil het volgende bijdragen
Laat (een gebrek aan) kennis geen belemmering zijn
(onderschrift van mede-forummer Pentax Donkey)
Dat zegt voor mij alles.
greetz,
Erik
Thank you very much! :D
En nog zelf bedacht ook!
-
Beste Pentaxvrienden,
Voor zover mijn beginnende grijzen haren dat toelaten wil ik aan dit topic ook nog wat wijze woorden toevoegen. Ik heb net even alle voorgaande berichten zitten doorlezen en ik wil hier graag van mijn kant ook nog iets aan toevoegen.
Ik denk namelijk dat het goed is om te bedenken waarvoor dit forum primair bedoeld is: het delen van ervaringen en vragen omtrent onze gezamenlijke hobby. (Misschien staat er ergens in een doelstellingtopic mooier verwoord, maar zo zie ik het). Wat betreft het stellen van vragen, mijn ervaring is dat geen vraag hier als dom/achterlijk o.i.d. wordt beoordeeld. De vragensteller geeft vaak zelf al aan het vermoeden te hebben dat het om basisvragen gaat, en als dat niet zo is blijkt uit de vraagstelling vaak al dat iemand nog niet zoveel ervaring heeft. Is dat erg: nee. Wordt dat afgesabeld: mijn ervaring is ook: nee. Wat dat betreft heb ik hier ook al veel geleerd sinds ik hier als beginneling startte. Ik denk dat velen dat met mij zullen herkennen.
Een ander punt, en daarover gaat het grotendeels in dit topic, is het delen van ervaring, met name de foto's. Ik denk dat het, zoals al eerder opgemerkt werd, goed is te bedenken dat dit een fotoforum is en geen online fotoalbum. Wie hier iets plaats mag een reactie verwachten, als dat niet gewenst is dan biedt het forum volgens mij zelf de mogelijkheid je eigen topic op slot te zetten :). Maar afgezien daarvan: wie kaatst moet de bal verwachten, oftewel wie een foto op een fotoforum plaats kan commentaar verwachten, daarvoor is een forum met een fotohoek. Zelf heb ik dit altijd als zeer positief ervaren en hiervoor geldt eigenlijk hetzelfde als wat ik hierboven al schreef m.b.t. het stellen van vragen. Als iemand hier net begint en foto's plaatst die volgens de mening van anderen voor verbetering vatbaar zijn, dan zie ik ook vaak de verbetertips verschijnen. Zelf heb ik die ook vaak gekregen (waarvoor veel dank!). Als iemand hier net start (en dat zie je aan de berichtenteller) is de hoeveelheid post ook vaak een graadmeter voor de aard van de reacties: mild opbouwend. Als iemand al heel wat posts geplaatst heeft en het resultaat is voor verbetering vatbaar dan zal de reactie wellicht wat scherper zijn, maar dat zal degene die de foto's geplaatst heeft zelf ook wel beseffen.
Over het algemeen zijn de reacties op foto's hier heel serieus, opbouwend en complimenteus. In een enkel geval wordt een kritische noot geplaatst en ik kan me voorstellen dat dat soms wat hard overkomt, juist omdat het een bericht aan intonatie/intentie ontbreekt. Leerpunt is dus om daar omzichtig mee om te gaan en te blijven bedenken: hoe zijn mijn formulering bij mijzelf overkomen.
De positieve reacties op foto's zijn vaak niet eens onderbouwd, puur omdat vanuit een primaire indruk gereageerd wordt. Ook dat is niet erg, fotografie is voor een groot deel emotie, die leg je vast, maar die uit je ook als je werk van een ander beoordeelt. En negatieve emoties rondom de beoordeling van foto's vind hier alleszins netjes. Een foto met als enige opmerking "bagger" o.i.d. heb ik hier nimmer voorbij zien komen.
Wat dat betreft ben ik ook niet voor een forumtechnische oplossing qua indeling in wel-commentaar rubrieken en niet-commentaar rubrieken. Als ik niet de behoefte heb om te reageren, reageer ik ook niet. Als het niet gewenst is om te reageren kun je je afvragen of je de foto wel moet plaatsen omdat het geven van een reactie juist forum-eigen is. Dat wil ik vooral zo houden. Zelf plaats ik juist foto's om reacties te krijgen en mijn technieken te verbeteren. Foto's die ik niet becommentarieerd wil hebben plaats ik hier niet maar bijv. in mijnalbum.nl.
Ergo, een ieder die hier iets plaats dient zich ervan bewust te zijn een reactie te kunnen verwachten. Het is vervolgens aan de plaatser zelf om de reacties te sturen, in de zin van dat hij/zij zelf verantwoordelijk is voor de kwaliteit. Dat daartoe een bepaalde basiskennis nodig is, lijkt me niet teveel gevraagd. En ook daarvoor kun je hier prima terecht.
Groeten,
J@@P
-
Ik kan nu wel een heel verhaal gaan houden, maar J@@p heeft hierboven volledig onze visie/mening al duidelijk beschreven.
De Spelregels FOTOHOEK (http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=11419.0) is hier overigens heel duidelijk over. Daar staat o.a.: Opbouwende kritiek wordt op prijs gesteld, het is de bedoeling dat we hier van elkaar leren. Ongefundeerde kritiek of botweg afkraken is echter not-done!!
Daar is denk ik ook bijna alles mee gezegd! Als je wilt leren van elkaar, dan kan dat door foto's te plaatsen. Je gaat er dan ook mee akkoord dat je opbouwende kritiek kan verwachten. (sterker nog, je mag hopen dat men de moeite neemt je feedback te geven!) Wij als forumleiding zien er op toe dat de kritieken netjes blijven, en dat men niet iemand afbrand. (denk je dat dit gebeurt, meld het een Mod!)
Al met al gebeurt dit maar zeer, zeer zelden. De afgelopen 2 jaar heb ik het overigens nog maar 1x meegemaakt dat iemand echt een foto totaal afkraakte. En dat was feitelijk nog te begrijpen ook, gezien de betreffende foto. (betreffende topic hebben we toen verwijderd)
Wil je geen feedback, dan kan je beter maar geen foto's plaatsen. Wel jammer, want je leert hier juist veel van!
Van beginnelingen op fotografiegebied mag je overigens wel verwachten dat zij zelf de moeite nemen om zich de basiskennis van fotografie eigen te maken. Natuurlijk staat ten alle tijde vragen vrij, maar wees ook zelf actief en koop/leen een goed basisboek, ga dat grondig doorlezen en ga oefenen! En begrijp je een gebruikte term niet, dan kan je om verduidelijking vragen, opzoeken in je fotografieboek of anders is er Wikipedia ook nog. Zelfstudie zorgt er ook voor dat je het uiteindelijk beter begrijpt omdat je vaak meer van de achtergrond meekrijgt...
Carel
-
Ook ik dan hier maar even.. vorige 2 posts sluit ik mij totaal bij aan.
Ben nog niet zo lang aktief, en beschouw mijzelf ook nog als een newbie.
Mijn eerste foto's werden ook "afgebrand" als je het zo mag noemen, denk dat het eerder komt door het gevoel.
Dacht een hele mooie foto gemaakt te hebben en vervolgens op meerdere dingen gewezen waar ik dus niet op gelet had.
Dat voelde niet zo fijn - maar gaf me wel heel veel stimulans om me best te doen om bij de volgende foto daar weer op te letten.
Ik heb ook alle zoom dvd's, 4 teleac afleveringen, wat boeken bij de bibliotheek geleend en een hoop op internet gestruind om mezelf termen en uitdrukkingen, etc aan te leren.
Want ik heb er een hekel aan als ik iets niet snap of niet begrijp waar mensen het over hebben.
En ik vind mijn foto's al een stuk vooruit gaan, tuurlijk maak je afentoe nog steeds de vakantiekiekjes, maar die show ik alleen aan vrienden - die daar al gigantisch van onder de indruk zijn, terwijl ze hier niet door de keuring komen.
Ben van mening dat we ons lekker op de foto's moeten concentreren en elkaar in onze waarde moeten laten.
Je kan geen foto maken waar iedereen van houd of niemand wat heeft op te merken, dus neem genoegen met de meerderheid positief - dat lukt echt wel. ;)
hoop dat alles weer een beetje overwaait want vind het een gezellig forum.
-
Hallo,
Het is NOOIT mijn bedoeling geweest om iemand te beledigen, ik wou alleen maar iets duidelijk maken. Ik zelf heb ook curcussen gevolgd en boeken gelezen en op internet ook alles afgestruind. Ik plaats ook foto's hier op het forum en krijg ook commentaar (kritiek) maar dat neem IK ter harte. Ik leer hier ook van. Maar a.u.b ik vind dat dit topic een beetje over de top is gegaan( heb nou al spijt dat ik het begonnen ben) en Mharda als ik je heb beledigd of anders in jouw beleving DAN MIJN OPRECHTE EXCUSES dat was nooit mijn bedoeling.Ik zou ieder willen vragen om dit topic nou maar te laten voor wat het is, er is al genoeg gezegd.
Groet,
Elvira
-
Ik denk ook dat hierover nu wel voldoende gezegd is! :surrender: Hopelijk heeft het topic ondanks alles toch bijgedragen aan duidelijkheid en begrip... :drinks:
Carel
-
Je kunt hem volgens mij zelf op slot zetten...
-
Daar staat o.a.: Opbouwende kritiek wordt op prijs gesteld, het is de bedoeling dat we hier van elkaar leren. Ongefundeerde kritiek of botweg afkraken is echter not-done!!
Aan die regel wordt absoluut niet vast gehouden. Door heel veel mensen niet. Hoezo? Denk hier eens over na: Als iemand op een foto het commentaar "mooi" of iets in die trant levert, is dat:
- Ongefundeerd, er staat helemaal niet bij waarom het dan wel mooi zou zijn.
- Niet opbouwend, je kan er als fotograaf totaal niets mee. Ja, het is leuk, maar je leert er niets van.
Kortom, die regel wordt gewoon niet gevolgd. Het geldt alleen voor negatief commentaar, als het commentaar positief is, is alles prima. Maar dat staat er niet.
Ik zeg dit niet om je te pesten of zo. Maar denk er over na wat je wil met de site. Als je mensen wil verplichten om goede kritiek te leveren moet je ook korte metten maken met commentaar als "mooi" of iets van die strekking. En dan durf ik nog wel een lans te breken waarom drie regeltjes commentaar na 1 minuut kijken eigenlijk ook geen fatsoenlijk commentaar is. Daarom geef ik ook geen commentaar op foto's meer. Kost me te veel tijd om het naar mijn smaak te doen. Maar dan wordt de site een stuk leger.
Of je laat het zo en accepteert dat het geen opbouwende kritiek maar voornamelijk veren in elkaars reet steken is.
Neemt overigens niet weg dat je ongefundeerd afkraken gewoon kan verbieden...
-
Je moet je gewoon niet zoveel aantrekken van kritiek, of die nou positief of negatief is. Als iemand nieuw is op het forum worden de eerste kritieken wat rauwer ontvangen en gegeven. Als men gewend is aan het forum vlakt dat weer af.
-
Aan die regel wordt absoluut niet vast gehouden. Door heel veel mensen niet. Hoezo? Denk hier eens over na: Als iemand op een foto het commentaar "mooi" of iets in die trant levert, is dat:
- Ongefundeerd, er staat helemaal niet bij waarom het dan wel mooi zou zijn.
- Niet opbouwend, je kan er als fotograaf totaal niets mee. Ja, het is leuk, maar je leert er niets van.
Of een commentaar ongefundeerd is kun jij niet bepalen. Dat bepaalt de commentaargever/ster.
Als je bedoelt, dat het commentaar vaak niet onderbouwd is, ben ik het met je eens.
Maar dat is iets totaal anders.
En stop er vooral niet te veel tijd in, Keen. Stel je voor... :(
Asplx
-
Vind deze topic niet gezellig mensen :-(
En nee, dat onderbouw ik niet :P
-
Dit topic is niet gezellig, en dat onderbouw ik met alle voorgaande berichten. Wie dat wel gezellig vind is masochistisch
-
Dit topic is niet gezellig, en dat onderbouw ik met alle voorgaande berichten. Wie dat wel gezellig vind is masochistisch
Smaken verschillen, Cor... ;D
Maar ik ben het met je eens.
Tegelijkertijd is het goed, dat onvrede wordt uitgesproken en dat ieder het zijne of hare er op kan zeggen.
Ongenoegen is zelden gezellig.
Alleen hooligans schijnen daar genoegen in te scheppen.
En het uitspreken van die ongenoegens kan de lucht klaren.
En daarna is het meestal weergezellig.
Prettig weekend iedereen.
Ruurd
-
Dit topic kan wel op slot.
Jullie kunnen beter je tijd besteden ad fotohoek ;)
-
Daar heb ik hang-oudere net een tijd rondgehangen.
De moeite waard....
-
Was ondergedoken en komt nu weer boven water :)
Laten we weer foto's gaan maken, plaatsen en beoordelen!
En Elvira, ik heb wel wat erg aangebrand gereageerd. Sorry.
-
Was ondergedoken en komt nu weer boven water :)
Laten we weer foto's gaan maken, plaatsen en beoordelen!
En Elvira, ik heb wel wat erg aangebrand gereageerd. Sorry.
Laatste keer,
Ik ben het met Mharda eens.
Stoppen met deze topic nou is het beste.
Groet,
Elvira
-
Aangezien de storm hier is gaan liggen en op verzoek van de topic starter zet ik het topic op slot. :)
grtz, Andre
-
Het commentaar van Cmdr_Keen dat er niet aan de regel "Opbouwende kritiek..." zou worden gehouden, is niet het geval.
Opbouwende kritiek is namelijk altijd positief! Een reactie als "de foto zou mooier zijn geweest als je dit of dat had gedaan" is namelijk geen negatief commentaar, maar 100% positief commentaar! Want je geeft een reactie waar de maker van de foto iets mee aan zou kunnen. Hier leer je van -> positief.
Negatief commentaar is kritiek op een foto geven, zonder enige tip hoe het volgens de kritiekgever beter had gekund én negatief bedoeld.(neerbuigend, kleinerend...)
En dan heb ik het nog niet eens over afbranden... (maar dan kom je mij geheid tegen! >:( )
Met een commentaar als "ik vind het een hele mooie foto" is overigens ook niks mis mee. Fotografie is namelijk emotie en blijkbaar vind men het in dit geval "helemaal oké" zoals de foto is. Ook dat is fijn te horen voor de maker (je bent dus hiermee blijkbaar op de goede weg...) Als je de foto niet mooi vind, dan is een waarom en (als het kan) een "hoe zou je het (volgens de kritiekgever) anders kunnen zeker op z'n plaats. Daar is niets negatiefs aan! (de bedoelingen zijn goed..)
Kritiek wordt veel te vaak als negatief gelabeld door de ontvanger, terwijl als kritiek op een foto goed onderbouwd is je je fotografische kennis kan opbouwen en dat is toch duidelijk positief!
Hier moest ik even op reageren!
Ik denk dat er hierover nu wel genoeg gezegd is, en begrijp dat er behoefte aan is dit topic dicht te gooien. Nou, dat doe ik dan maar!
Als iemand nog iets op z'n hart heeft, stuur me gerust een pbeetje!
Carel :)
(Hahaha...tijdens het typen van mijn post heeft André het topic al op slot gezet...) :D