Het Nederlandstalig Pentaxforum

Algemeen => Algemene discussie => Topic gestart door: vvo op 5 november 2009, 19:09:54

Titel: [strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 5 november 2009, 19:09:54
Ben net uitgenodigd voor een leuke en spannende shoot.
We gaan topzwemmers (jeugdteam) op de plaat zetten in het zwembad.
Uiteraard gaat (moet) het wat bijzonders worden. Natuurlijk met waar we goed in zijn; strobisme.
Speciaal hiervoor hebben we waterdichte casings gebouwd voor de flitsers. Die kunnen we in/op/onder het water houden.

Nu is het zo dat ik van de zwemsport weinig kaas heb gegeten. Ken het eigenlijk alleen van de televisie.
Volgens mij zijn hier een aantal sportfotografen die zwemmers fotograferen. Ik hoor graag tips die mooie momenten kunnen opleveren.
We denken zelf aan:

- de start
- springplank
- ??
- ??


Johan.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: cemi op 5 november 2009, 19:10:58
Tips kan ik je helaas weinig geven. Maar ik ben al wel heel benieuwd naar het resultaat.
Cees
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 5 november 2009, 19:14:36
Tips kan ik je helaas weinig geven. Maar ik ben al wel heel benieuwd naar het resultaat.
Cees

Ik ook. Ik probeer eraan te denken om een filmcamera mee te nemen voor wat bewegend materiaal.
Shoot ga we waarschijnlijk op 17 november doen. De modellen (zwemmers) moeten de agenda nog even nakijken.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: patrick91 op 5 november 2009, 19:22:58
Wilde eigenlijk een grappig bedoelde opmerking maken over de te gebruiken camera  :D

Zwembad is een lastige omgeving, raar licht enzo. Hier ook geen tips maar ben wel erg nieuwsgierig wat het gaat worden!!
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: RonHendriks op 5 november 2009, 19:26:38
Een heel leuk experiment. Nog nooit in een zwembad gefotografeerd, dus geen tips van mijn kant.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 5 november 2009, 19:27:25
Wilde eigenlijk een grappig bedoelde opmerking maken over de te gebruiken camera  :D

Guess what? Pentax en ..................................Nikon.

Citaat
Zwembad is een lastige omgeving, raar licht enzo. Hier ook geen tips maar ben wel erg nieuwsgierig wat het gaat worden!!

haha licht hebben we bij ons.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: joostdh op 5 november 2009, 20:00:47
Ik heb ook geen tips behalve misschien - als het kan - wat proefopnames maken want het typisch licht in een zwembad, de (on)mogelijkheden met water, etc bieden zoveel kansen en verrassingen. Hou ons op de hoogte!
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: andre-mz5 op 5 november 2009, 20:57:01
De zwem specialist hier is onze Mharda (Harrie).
Het licht in zwembaden is normaal gesproken naadje als je zonder flits moet werken. Voor jullie tak van sport (strobisten) is dat geen probleem aangezien jullie het zelf helemaal kunnen uitlichten.
Ik schat dat je lenzen nodig hebt van 50-200 mm. De Pentax DA* lenzen zijn eigenlijk een must voor dit soort shoots, die jongens kunnen voor onverwachte hoeveelheden water op de meest vreemde plekken zorgen  :D Je bent wat dat betreft met je K10 een stuk veiliger dan degene met een Nikon, tenzij die een D3 of zo heeft. ;)
Denk aan de volgende soort shots: start vanaf het blok en ook rugslag, bij bepaalde slagen (vlinderslag) opname van voren, bij andere slagen het moment dat zwemmer ademhaalt en boven water komt zodat het gezicht goed te zien is.
Als je de springplank wilt fotograferen zorg dan dat je een schoon springer/ster bij de hand hebt.
Ben benieuwd naar je resultaten  :)

grtz, Andre
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 6 november 2009, 11:19:17
@Andre: bedankt voor de tips. Mogelijk gaat mijn fotomaatje zelfs het water in om de foto's te schieten. Maakt dan gebruik van een waterdichte fotozak.

Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Mharda op 6 november 2009, 13:19:58
Ik heb best wel veel in zwembaden gefotografeerd, maar bij wedstrijden en dus geen flash ;)

Het licht is erg slecht, dat wordt deels opgelost door flitsers mee te nemen. Snelle lenzen blijven echter aanbevolen :) Iets als een 70-200mm is ideaal voor de close up's. Schuin van voren levert meestal geen mooie shots op, te rommelige achtergrond. Het zwembad in, en laag boven het water fotograferen zou dat kunnen oplossen. Ook achter het startblok gaan zitten is een optie.

Denk ook aan een POLA filter!

Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 6 november 2009, 13:52:05
@Mharda: ook dank voor jou tips.

Ben een moodboard aan het maken ter inspiratie. Hier wat linkjes.

http://www.flickr.com/photos/30226835@N03/3330704560/sizes/l/

http://www.flickr.com/photos/33863101@N07/3283519126/sizes/o/

http://www.flickr.com/photos/soccerjoe5/3532186523/sizes/o/

http://www.flickr.com/photos/cylerparent/3265568469/sizes/o/


Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Mharda op 6 november 2009, 13:57:38
Leuk zo'n moodboard! Ik vind de eerste overigens de mooiste :) De onderste foto is minder omdat ze wat ongelukkig duikt zo te zien. Foto's moeten wel flatteus blijven...
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 6 november 2009, 13:59:21
Maar dit lijken me idd wel de momenten om af te drukken :)

Ik heb er zin àn
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: bassie-86 op 8 november 2009, 18:50:53
Het zwembad is inderdaad slecht licht, ben zelf een zwemmer en heb ook wel een aantal keer camera mee genomen, en zonder flitser gewerkt dat maakt het wel moeilijker heb ook wel wat met flitser gedaan en dat maakt het wat makkelijker.

wat ik zelf mooi vind is als de zwemmer een rugcrawl start maakt, wanneer de zwemmer nog in de onderwater fase zit kun je ook nog uitgeblazen lucht.

wat ik al las foto`s van onderwater  ;D dat is zeker wel leuk!

verder vooral creatief met de ruimte omgaan, ik weet niet in welk zwembad gaat fotograferen.

verder ben ik erg benieuwd, naar de foto`s!!!
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 8 november 2009, 20:05:15
Bedankt voor de tips.

Locatie wordt Sportcentrum Valkenhuizen te Arnhem.


Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: asplx op 9 november 2009, 03:12:28
Citaat
Als je de springplank wilt fotograferen zorg dan dat je een schoon springer/ster bij de hand hebt.
Tijdens het springen...  :o :o

As da maar goe goat...  ;D ;D

De keren, dat ik in een zwembad fotografeerde, examenzwemmen van de kinderen, zorgde ik ten eerste ruim op tijd aanwezig te zijn om de spullen te laten acclimatiseren.
Hooggevoelige film, op digi uiteraard hoge ISO, meestal gebruikte ik Fuji 400 of 800 prof.
En daarbij altijd de Metz 60 CT-4, richtgetal 60 bij ISO 100 ~ 170 bij ISO 800. Hiermee flits je de TL-verlichting volkomen weg, zelfs al je indirect flitst. (Reken maar na: RG/F=d: 170 /8 = 21 meter die kunt overbruggen bij directe flits. Ga je naar f/5,6 dan kom je gemakkelijk op 30 meter.

Een polafilter is zeker handig voor beelden door het water heen, maar dat is allang oud nieuws voor je.

Mocht je de 60CT-4 willen gebruiken van me, dan ken dat... (werk alleen op M- en A-strand op digi !!)
Onderwater is hiermee niet zó'n sterk idee.
Uiteraard heel veel succes en plezier.

Spetterende groeten,
Ruurd
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 9 november 2009, 08:27:10
@asplx: bedankt voor je aanbod en tips. Denk dat we genoeg flitsers hebben (8 stuks) om de boel uit te lichten.

We hebben trouwens het zwembad exclusief voor ons. Dus alleen enkele wedstrijdzwemmers aanwezig. :)


Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: asplx op 9 november 2009, 10:24:34
Maar goed, dat er geen wedstrijdzwAmmers zijn....   ;D :( :evil:

Groet,
chagrijnige Ruurd  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: cemi op 9 november 2009, 10:52:49
Als ik zo eens naar al die voorbereidingen kijk, wordt ik wel heel erg benieuwd naar het resultaat...
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 9 november 2009, 11:09:02
@Cemi: en dat voor hobbyisten :)

@Asplx: fresnel lens zegt jou dat wat? Het moet mogelijk zijn een soort koker + fresnel lens voor je flitser te zetten. Met de juiste verhoudingen moeten giga afstanden te halen zijn. Wel gevaarlijk ....maar goed dat project is nog in een pre-DIY stadium.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: asplx op 12 november 2009, 01:41:47
Nou en of mij dat wat zegt.

De Fresnel-lens is ontworpen door meneer...  niet meer dan 1 keer raden Fresnel.
Bij dit type lens bestaat het oppervlak niet uit één bolling, maar uit een aantal concentrische lenzen, ringen als het ware, die een heldere lichtbundel vormen. Dit wordt o.a. toegepast in lichtseinen bij de spoorwegen.. Als ik mij niet vergis, heeft ook de Tele-voorzet van Metz voor de 45CT en 60CT een Fresnel-lens.
Ik heb deze Metz Televoorzet ooit in voorraad gehad en snel kunnen verkopen.

Met zulk een toeter kun je met een relatief lichte flitser hele grote afstanden overbruggen. Zonder dit hulpstuk heb je weliswaar dezelfde lichtopbrengst, maar met dit hulpstuk neemt het richtegal toe. Zonder dit hulpmiddel verspreid het licht zich over de ruimte, waardoor vooral op grotere afstanden lichtverlies en mogelijk onderbelichting optreden.

Kun je wat met deze info?

Groeten, Ruurd

Edit: fout in de uitleg hersteld
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 12 november 2009, 10:08:51
Bedankt Ruurd. Nu nog een leuk adresje vinden voor het spul.

Ik zag gisteren overigens een ringflash waar een fresnel-lens in verwerkt was. Nice :)
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: andre-mz5 op 12 november 2009, 11:47:19
Johan, hier een paar zwemshots uit de PPG
http://www.pentaxphotogallery.com/home?#section=ARTIST&subSection=6634395&subSubSection=6955325&language=EN

http://www.pentaxphotogallery.com/home?#section=CATEGORY&subSection=sports&subSubSection=3062614&language=EN
en
http://www.pentaxphotogallery.com/home?#section=CATEGORY&subSection=sports&subSubSection=4860542&language=EN

grtz, Andre
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: wzylstra op 12 november 2009, 17:29:54
Het lijkt mij ook een geweldige uitdaging om in zo'n omgeving te gaan werken, maar ik begrijp heel goed dat je daarvoor een aantal zaken vooraf goed moet regelen en ervaring gaan opdoen. Dat werkt alleen door veel te doen, want het is toch een specialisme.
Ik weet uit ervaring hoe dat met IJshockey ging, omdat je daar weer te maken krijgt met de snelheid van de sport.
Ik wens je dan ook veel succes en hoop dat we achteraf mogen genieten van je resultaten.
Groet, Willem
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 19 november 2009, 17:05:43
Vandaag hebben we deze shoot gedaan. Het was leuk en ook vermoeiend. Van 11.00 tot 15.30u bezig geweest.
Het is vrij lastig om dat te maken wat je voor ogen hebt. Maar al met al erg tevreden. Nu even de tijd vinden om een selectie te maken en hier te presenteren.

TEASER

f5.6, 1/125, iso 200, Tamron 28-75mm/2.8
(http://www.vorstermanvanoijen.nl/pentax/swimmers/butterfly.jpg)


Johan.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Sandra op 19 november 2009, 17:09:40
Wow Johan .. dat is toch één van de betere sportfoto's!  Schitterend!
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Vulcan op 19 november 2009, 17:31:09
Inderdaad erg mooi en heel dynamisch! Prachtig zoals dat opspattende water oplicht.

Carel  :clap2:
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: andre-mz5 op 19 november 2009, 17:33:07
Schitterende foto Johan, mooie sport foto. Meer, meer, meer  :cheer:
Je zat wel dicht aan de waterkant als je met die Tamron 28-75 bezig was. Niet nat geworden?  ;D

grtz, Andre
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: cemi op 19 november 2009, 18:15:54
Prachtig, zoals je het moment bevroren hebt. :good:
Cees
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: asplx op 19 november 2009, 18:38:18
Dat ziet er goed uit, Johan.

Groet, Ruurd
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: wzylstra op 19 november 2009, 19:34:36
Ik denk dat je heel goed je huiswerk hebt gedaan Johan. De zwemfoto die je had aangegeven op Flickr staan er niet beter op. Je zult eerst wel even hebben moeten puzzelen, maar het resultaat is grandioos.

Groet,
Willem
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Mharda op 19 november 2009, 19:51:13
 :toppie: and  :respect:
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: RonHendriks op 19 november 2009, 20:55:39
Dat is al een hele mooie teaser. We willen meer....
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Jos Abee op 19 november 2009, 21:33:50
Dat is al een hele mooie teaser. We willen meer....

yep!
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: patrick91 op 19 november 2009, 22:28:34
Om het maar eens poplulair te zeggen "dat is geen kattepis!"

En nu snel de rest laten zien :)
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Bob op 19 november 2009, 22:59:01
Hi Johan,

En ik maar denken dat je met je mood board de lat nogal hoog gelegd had. Niets is minder waar echt prachtig gedaan. Ik ben benieuwd naar de overige resultaten.

Groeten, Bob
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 19 november 2009, 23:41:02
Dank voor alle complimenten ...... :)

Een serie zal ik snel plaatsen.


Johan.


Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 20 november 2009, 12:02:46
@Andre: ik zat dicht langs de kant, in mijn zwembroek. Maar ben redelijk nat geworden.

De flitsers in de waterdichte behuizing hebben perfect gewerkt. En uiteraard komt er een 'making of' filmpje.
Alleen willen we daar nu wat meer tijd insteken (in het filmpje dan).

Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: Jos Abee op 20 november 2009, 18:40:16
ook weer met een mooie catchy muziekje ?
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 20 november 2009, 20:47:01
Teaser(tje)???

! Private video (http://www.youtube.com/watch?v=QCriyiwQMhs#)
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: patrick91 op 20 november 2009, 20:51:34
Echt heel gaaf om te zien zeg!!!
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: andre-mz5 op 21 november 2009, 10:54:50
Toch wel mooi dat je niet zo bang hoeft te zijn dat je k10 ook het nodige water over zich heen krijgt.  :)
Aan het teasertje te zien waren die flitsers toch wel snel weer opgeladen voor de volgende zwemmer. Heb je je eigenbouw powerpack gebruikt of gewoon batterijen?

grtz, Andre
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 21 november 2009, 13:36:50
Toch wel mooi dat je niet zo bang hoeft te zijn dat je k10 ook het nodige water over zich heen krijgt.  :)
Aan het teasertje te zien waren die flitsers toch wel snel weer opgeladen voor de volgende zwemmer. Heb je je eigenbouw powerpack gebruikt of gewoon batterijen?

grtz, Andre


De truc is een hogere iso waarde te nemen. De flitsers hoeven dan niet zo hard te werken.
Ik gebruikte nu max iso 400. De flitsers staan op 1/8. De Nikon schoot ook op max iso400.

Ik heb mijn flitsers + powerpacks in de tas kunnen houden. Dit omdat we echt twee man nodig hadden om de setups aan te passen etc.


Greetz,



Johan.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 22 november 2009, 10:56:13
Nog ff een setup laten zien:

1. Links & rechts een flitser in het water. Hier alleen de linker flitser in beeld.
(http://www.vorstermanvanoijen.nl/pentax/swimmers/3faces_setup.jpg)


2. Het resultaat van de setup hierboven. iso400, f7.1, 1/100sec
(http://www.vorstermanvanoijen.nl/pentax/swimmers/3faces.jpg)
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: andre-mz5 op 22 november 2009, 11:44:30
Hoe stonden die flitsers in het water? Ik neem aan op een statief of zo. Als je ze zomaar laat rond dobberen dan heb je de flits richting met al die golven niet onder controle.

grtz, Andre
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 22 november 2009, 15:06:55
Staan op een lichtstatief Andre.
Wij hebben cases van www.otterbox.com. Ze kunnen onder water, alleen dan doen de triggers het niet meer.
Titel: Re:[strobist] tips gevraagd sportzwemmen
Bericht door: vvo op 22 november 2009, 21:13:26
Een serie: http://www.vorstermanvanoijen.nl/Swimmers/


Johan.