Het Nederlandstalig Pentaxforum

Algemeen => Algemene discussie => Topic gestart door: Thoran op 16 december 2014, 19:45:54

Titel: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 16 december 2014, 19:45:54
Als je na het zien van deze vier video's niet overschakelt naar back-button focus .. dan ...
humm  dan weet ik het ook niet meer lol  :surrender:

Ik ben inmiddels om, en zal niet meer terug gaan naar de "oude" manier van focusing.

http://youtu.be/8PN9R0D3pF0 (http://youtu.be/8PN9R0D3pF0)

http://youtu.be/d3sLs_8ywY8 (http://youtu.be/d3sLs_8ywY8)

http://youtu.be/tyUD6zdSwpg (http://youtu.be/tyUD6zdSwpg)

http://youtu.be/FzqQskGoURE (http://youtu.be/FzqQskGoURE)

Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: kultfunk op 16 december 2014, 20:05:02
Heb er laatst ook over gelezen... de moeite om eens te proberen !
't is wel wennen zeker?

Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: djoser op 16 december 2014, 20:15:03
Het is inderdaad even wennen, maar heeft veel voordeel en het werkt uiteindelijk echt goed!

Groet, Dick
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: BertHermans op 16 december 2014, 21:23:28
Goede tip Arnold, dank je!
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: J@@P op 16 december 2014, 21:29:07
De wat oudere Pentax modellen werden vaak in reviews negatief beoordeeld op een trage AF. Kun je dat hiermee ook deels ondervangen? Of sla ik nu de plank volledig mis?

Groeten,
J@@P
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: ArnoR op 16 december 2014, 22:10:39
Ik gebruik deze methode ook al een poos met tevredenheid.
Lastig is echter als iemand anders (vrouwlief bv) een foto moet maken met mijn camera...
Iemand anders kent die AF knop niet met die functie, en verwacht scherpstellen bij half indrukken sluiter...
Ik heb speciaal daarvoor een User-Mode ingesteld die weer focust tijdens afdrukken.

De wat oudere Pentax modellen werden vaak in reviews negatief beoordeeld op een trage AF. Kun je dat hiermee ook deels ondervangen? Of sla ik nu de plank volledig mis?
De AF wordt op zichzelf natuurlijk niet sneller. Dus bij ingedrukt houden van de AF-knop met Continuous AF helpt dit absoluut niet.
Als je al scherpgesteld hebt scheelt het natuurlijk wel.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 16 december 2014, 22:10:51
Je hebt nu (als je de knop ingedrukt houd) direct continuous focusing tot je beschikking ... dat is zo snel als de camera kan zijn .. 
Bij sport of andere bewegende onderwerpen  kan dat nu juist het verschil tussen, het wel of niet hebben van de plaat, zijn.

Het is geen auto focus versneller ..  die snelheid heeft je camera wel of niet.
Maar het is wel een enorme versneller van het schakelen van singel focus naar continuous focusing.

Heeft niets met continuous shooting te maken ....  dat is weer wat anders ....  :evil:
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: kultfunk op 16 december 2014, 22:11:33
Hier een stukje in 't Engels' van flickr:

"Let me explain why using AF-On is so much better than using the shutter button for both focusing and shooting.

If you are using the shutter button to both focus track and shoot, a split second passes from the moment you obtain focus and the moment you shoot the picture. Even in this split second, a fast moving subject may already be slightly out of focus by the time the shutter clicks.

When you use one button to focus track and another button to release the shutter, you are achieving focus at the same exact moment that the shutter is released, therefore increasing your chances of achieving perfect focus.

In order to use this technique effectively on moving subjects, you have to go into the AF-menu and make sure that you have selected "release priority". This will allow you to release the shutter even if the camera doesn't recognize perfect focus. The last thing you want when shooting action is for the AF to hesitate, because it hasn't recognized perfect focus, or because the moment of focus has passed with the movement of the subject. If you are in AF-C mode and you keep the "AF-On" button depressed, it will continuously track your subject and keep it in focus. All you have to do is press the shutter button at the same time, and the camera will fire off a few shots while simultaneously focusing on your subject. Chances are very good that you will get that subject in focus, even if it is moving very quickly."

Het belangrijkste voordeel lijkt mij dat je zowel AF-S als AF-C tegelijkertijd ter beschikking hebt !

Ik heb geen idee of het de AF-prestaties van de Pentax camera"s 'verbetert' , misschien kan Thoran als adept van deze techniek hierover meer kwijt. 
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 16 december 2014, 22:19:53
.................................. misschien kan Thoran als adept van deze techniek hierover meer kwijt.

zie berichtje boven jou :)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: kultfunk op 16 december 2014, 22:20:55
zie berichtje boven jou :)

...typt sneller dan z'n schaduw ;-)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: maarten70 op 16 december 2014, 22:34:44
Net even geprobeerd, wel wat lastig in een donkere huiskamer  :D :D :D
Maar klinkt wel logies.
Nu oefenen maar om het eigen te maken.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: vvo op 16 december 2014, 22:38:36
Prima tip Thoran. Ik doe dit al jaren ....en wil niet meer anders. Ik ben veel sneller en hoef geen knopjes in te drukken of het menu in te duiken om te schakelen.

:)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: zoran op 16 december 2014, 22:45:31
Laatst kwam ik dergelijk draadje tegen op Belgium Digital.
Voor de geïnteresseerden: klik hier (http://forum.belgiumdigital.com/f15/back-button-focus-wie-gebruikt-het-458639.html)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: SanderKikkert op 17 december 2014, 08:04:43
En weerrrrr een Toptip van Thoran, ik heb het niet vaak nodig en weliswaar vaak over gelezen, vooral bij vogelaars, maar nog nooit goed bij stilgestaan bij hoe handig dit kan zijn..
Thanks  ;C
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: J@@P op 17 december 2014, 08:48:31
Met bovenstaande toelichtingen en wat verder gegoogle begin ik het beter te begrijpen. Inderdaad verandert dit niets aan de AF snelheid van je camera of lens, de winst zit 'm vooral in het voorkomen van vertraging tussen het moment van focussen en het moment van ontspannen. Dat kan inderdaad bij snel bewegende objecten cruciaal zijn, net het verschil tussen wel/niet scherp.
Bedankt voor de tip, ik ga er ook mee aan de slag. Lijkt me voor vogelfotografie een handige tip.

Groeten,
J@@P
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: 6x7 op 17 december 2014, 10:31:18
Ik heb de AF knop juist zo ingesteld dat hij de AF uitschakelt als je hem indrukt.
Hier mee voor kom je dat als er een object dicht bij door je beeld heen fiets de af daar op probeert scherp te stellen.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: ArnoR op 17 december 2014, 11:43:38
Hier is nog een interessant draadje m.b.t. deze focussing-techniek.
http://www.pentaxforums.com/forums/38-photographic-technique/236970-perfect-focus-everytime.html (http://www.pentaxforums.com/forums/38-photographic-technique/236970-perfect-focus-everytime.html)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Vulcan op 17 december 2014, 15:35:51
Ik heb de AF knop juist zo ingesteld dat hij de AF uitschakelt als je hem indrukt.
Hier mee voor kom je dat als er een object dicht bij door je beeld heen fiets de af daar op probeert scherp te stellen.
Zo staat ie bij mij ook! Maar zeker een goede tip als je snel bewegende dingen moet vastleggen.
Ga het zeker uitproberen!  :)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Hans H op 17 december 2014, 15:46:26
Interessant! Ga dat eens uitproberen.

Groet,
Hans.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Edzo op 17 december 2014, 19:28:58
Bedankt voor de tip Arnold. Bij de vakantiefoto's had ik toch een behoorlijk aantal "focus missers" viel me op.
Ik ga dit eens uitproberen. Zal in het begin wel wennen worden ben ik bang.

Heb je al ervaring wat de afstandsbediening doet nu je de AF van de ontspanknop af haalt?
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 17 december 2014, 19:44:34
Heb je al ervaring wat de afstandsbediening doet nu je de AF van de ontspanknop af haalt?


Waarom verwacht je dat dit van invloed is daarop ?
Maar nee nog geen shoot gedaan waar ik de afstandsbediening gebruikt heb .. ( is bedraad bij mij btw ... )
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Vulcan op 17 december 2014, 20:12:20

Waarom verwacht je dat dit van invloed is daarop ?
Maar nee nog geen shoot gedaan waar ik de afstandsbediening gebruikt heb .. ( is bedraad bij mij btw ... )
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De afstandbediening drukt toch in feite de ontsnapknop in, en normaal gesproken daarmee ook de AF. (en dat laatste nu niet!)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 17 december 2014, 20:18:13
vroeger ....  maar tegenwoordig zit die plugingang aan de zijkant van je toestel ..  :evil:

kan er volkomen naast zitten .... maar ik denk dat het geen invloed heeft
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: 6x7 op 17 december 2014, 21:08:53
Ik kom er achter dat het AF knopje op de K3 te klein is en te diep ligt :-( als ik deze functie meer ga gebruiken plak ik iets op het knopje zodat ik mijn duim minder hoef te buigen  ;D
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: maarten70 op 18 december 2014, 22:35:49
Ik heb er nu al wat meer mee lopen klooien maar dit word een blijvertje  ;D ;D ;D
 :dankk2: Thoran voor de tip
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Vulcan op 19 december 2014, 19:30:06
Ik heb er nu al wat meer mee lopen klooien maar dit word een blijvertje  ;D ;D ;D
 :dankk2: Thoran voor de tip
Ik ook! (op de K3) Thx!
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Jaccopladet op 19 december 2014, 19:30:18
Bij mij zit hij al een jaar onder U3 en deze stand is de meest gebruikte stand vooral met vogel fotografie vind ik hem handig als de vogel bv tussen de takken zit.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: EviZ op 19 december 2014, 19:35:31
AF en "afdrukken" zijn op mijn D610 ook gescheiden van elkaar......zou niet meer anders willen  :)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Edzo op 19 december 2014, 20:19:24
Ik ga er zondag eens mee aan de slag. Op zowel de K-5IIs als de K-3 het nu zo ingesteld.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 30 december 2015, 19:59:10
Ik ga er zondag eens mee aan de slag. Op zowel de K-5IIs als de K-3 het nu zo ingesteld.

En Edzo ...  bevalt het ?
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: bisschop op 31 december 2015, 14:22:44
Waar in het menu van de K3 is dit in te stellen?.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: rontonde op 31 december 2015, 17:49:45
Ik lees mee.
Het is mij ook nog niet helemaal duidelijk hoe het precies werkt.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: edwin de vries op 31 december 2015, 18:36:07
Werkt het bij de K3 niet net als bij haar voorganger?
Aanpassen functies van je knoppen?
Ik werk ook sinds ruim een jaar op deze manier,  heerlijk bij bewegende voorwerpen zoals voetballers en beesten.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: rontonde op 31 december 2015, 19:34:02
Werkt het bij de K3 niet net als bij haar voorganger?
Aanpassen functies van je knoppen?
Ik werk ook sinds ruim een jaar op deze manier,  heerlijk bij bewegende voorwerpen zoals voetballers en beesten.

Ik hoor hier voor het eerst over en is voor mij helemaal nieuw!
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Edzo op 6 januari 2016, 22:22:28
En Edzo ...  bevalt het ?

Op de K-3 wel, op de K-5IIs niet. Daar heb ik hem weer terug gezet.
Bij de K-3 zit de AF button net even wat op een praktischer plek dan op de K-5IIs, waardoor ik daar steeds op de AE knop zit te drukken
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 6 januari 2016, 22:38:13
Op de K-3 wel, op de K-5IIs niet. Daar heb ik hem weer terug gezet.
Bij de K-3 zit de AF button net even wat op een praktischer plek dan op de K-5IIs, waardoor ik daar steeds op de AE knop zit te drukken

Eens ...   op de K5 is het net ff anders .. maar dat nadeel weegt voor mij niet op tegen het voordeel ....
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Vulcan op 6 januari 2016, 22:44:42
Bij mij staat ie weer normaal,  ik kon er toch moeilijk aan wennen.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: ArnoR op 7 januari 2016, 00:39:27
Bij mij staat ie weer normaal,  ik kon er toch moeilijk aan wennen.
Daar kijk ik van op... bij mij nooit meer anders. Ik ben al langer 100% 'om'.
User-Stand voor de 'gewone' manier van focussen via de ontspanknop, maar voor het reguliere en snellere werk Back-Button-Focus!  :) :)
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: rontonde op 7 januari 2016, 10:33:29
Misschien een domme vraag, maar moet je dan in het menu wat instellen om die back button te gebruiken?.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: risseeuw op 7 januari 2016, 11:08:07
Hier is nog een interessant draadje m.b.t. deze focussing-techniek.
http://www.pentaxforums.com/forums/38-photographic-technique/236970-perfect-focus-everytime.html (http://www.pentaxforums.com/forums/38-photographic-technique/236970-perfect-focus-everytime.html)

Heb dit gelijk even geprobeerd (ook zonder hogere wiskunde goed te doen) maar volgens mij werkt dit heel effectief bij lopend/rennend wild enz.
Toptip, als beginnend fotograaf wist ik echt niet dat dit bestond, ga het snel eens in het veld uitproberen.   
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Yahrr op 8 januari 2016, 18:45:11
GENIAAL!!!

Ik heb het topic een paar keer door moeten lezen om te begrijpen wat de intentie was maar toen het kwartje viel... geniaal.

Ik kan het kort samenvatten:
1. In Menu C: AF bij half indrukken van de ontspanknop uit zetten
2. In Menu C: Functie AF knop op AF activeren zetten 
3. Op de camera: De AF schakelaar op AF.C zetten

Bovenstaande geldt voor mijn K20D dus bij andere types kan het anders zijn.

Focussen doe je dan met je duim. Niet meer met je wijsvinger. AF toets ingedrukt houden is dan continue focus, los laten is dan single focus. Ook voor handmatige focus hoef ik niet meer om te schakelen. Althans, bij mijn Pentax lenzen. 

Nu moet ik nog één knop omschakelen maar die zit in mijn bovenkamer en staat al ruim 25 jaar in de gewone AF wijsvingermodus. 
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Thoran op 8 januari 2016, 20:59:03
Yahrr  prachtige samenvatting :)

Het geeft inderdaad enorm veel controle bij snel wisselende omstandigheden.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: moto op 8 januari 2016, 21:29:57
Yarr, bedankt, nu begrijp ik pas waar het over gaat  >:(
Mijn Engels is te slecht om te begrijpen waar het over gaat.
Gr. Joop
(die weer gauw terug gaat naar zijn analoge Pentax 67 waar die problemen niet spelen)  :D
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: joostdh op 8 januari 2016, 23:14:31
Ik moet ook een duit in het zakje doen: sinds Arnold dit een jaar of wat geleden aandroeg ben ik het ook gaan proberen en ik ben eigenlijk nooit terug gegaan naar de ‘gewone’ methode. Ook al doe ik niet veel actie fotografie, het voelt toch prettig om op deze manier wat meer controle te hebben. En eenmaal gewend is het net zo vanzelfsprekend.

Het enige wat ik eens moet doen is de user modes gebruiken (nooit opgezocht hoe in te stellen ::) ) zodat er in ieder geval één mode is voor de ‘normale’ manier in het geval mijn vrouw de camera pakt (uiterst zeldzaam maar toch... :D )
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Yahrr op 17 januari 2016, 20:09:12
Die knop in mijn bovenkamer is inmiddels omgeschakeld. Brain focus update 2.0.
Ik moet nog wel eens zoeken naar de AF toets want deze zit weliswaar onder mijn duim bij de k20D, maar is wat gevoelloos.
Het blijft geniaal. AF-S, AF-C en MF focus is veel sneller beschikbaar.


Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Charly op 17 januari 2016, 21:19:16
Sinds kort ook overgeschakeld op BF, even wennen maar wil nu niet meer anders.
Voor actiefotografie is de coördinatie een beetje moeilijker vind ik.
Ik heb ook reeds een aantal jaren een Sunsniper en ben daar ook heel tevreden mee.
De camera is steeds onmiddellijk in handbereik.
Bij de K3 stel ik wel vast dat het "stuurwiel" bijzonder gevoelig is.
Ik heb reeds meerdere keren moeten vaststellen dat er instellingen veranderd zijn omdat de knopjes wellicht ongewild ingedrukt worden als de camera op de heup bengelt. De enige manier om dit te voorkomen is steeds de camera uit te zetten na het nemen van een foto.

Charly
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: cemi op 18 januari 2016, 20:56:21
Ik heb dit een jaar of wat geleden ook al gelezen en geprobeerd.
Nadeel op de Kvijf vindt ik dat de AF knop te laag zit (of mijn duim te hoog of ik heb te grote handen).
Maar ik ga een nieuwe poging doen want tenslotte is het idee niet verkeerd.
Jammer dat je de AE-L knop niet in kunt stellen als AF....
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: zwitser op 24 januari 2016, 21:44:01
Weet iemand hoe het ziet met de beeldstabilisatie van de lens!
Bij mij werkt deze niet meer als je afdrukt (bij deze instellingen).
Gr Ron
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: edwin de vries op 24 januari 2016, 22:22:39
Wat bedoel je?
Ik heb geen lenzen met stabilisatie,  de stabisatie in de camera staat als ik aan het voetbalveld sta uiteraard uit. Camera op een eenpoot, af-c en stabilisatie uit.
Dat staat in de user die ik heb ingesteld.
Maar volgens mij is er bij normaal gebruik geen bijterij. Nog nooit gemerkt dat de stabilisatie niet werkt.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: PeterN op 24 januari 2016, 22:26:00
Bij de K-30 blijft de beeldstabilisatie van de body bij BF gewoon werken zover ik weet. Ik kan namelijk gewoon kiezen om de shakereduction aan of uit te zetten. Ik heb geen lenzen met beeldstabilisatie dus daar kan ik helaas niets over zeggen.
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Yahrr op 26 juli 2017, 21:05:58
Vandaag heb ik een K3II gekocht. Maar ik kan niet vinden hoe ik de AF van de ontspanknop uitschakel.

Bij mijn K20D heette dat "AF bij half indrukken van de ontspanknop" in menu C.
Bij de K3II zie ik dat niet.

Zie ik iets over het hoofd?
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: abakker op 26 juli 2017, 21:41:10
Vandaag heb ik een K3II gekocht. Maar ik kan niet vinden hoe ik de AF van de ontspanknop uitschakel.

Bij de gebruiksaanwijzing staat het volgens mij op pagina 85 van de handleiding beschreven:
http://www.ricoh-imaging.nl/nl/gebruiksaanwijzing.html (http://www.ricoh-imaging.nl/nl/gebruiksaanwijzing.html)

groeten, Arno
Titel: Re: Back Button Focusing
Bericht door: Yahrr op 26 juli 2017, 22:50:50
@abakker

Dank voor je snelle reactie. Ik heb hem gevonden. Het was inderdaad anders dan mijn K20D en ik kon me al niet voorstellen dat het niet zou kunnen.