Auteur Topic: Zoomobjectief met macro?!?!?!  (gelezen 1588 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline J@@P

  • Global Moderator
  • Super Pentaxian*Ltd
  • *****
  • Berichten: 3819
  • Geslacht: Man
  • Kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #20 Gepost op: 25 juni 2014, 11:42:44 »
J@@P heeft al een uitgebreid antwoord gegeven maar om het kort te houden de macro aanduiding op zoomlenzen is geen echte macro.
De term houdt in dat de lens een functie heeft waardoor hij wat dichterbij kan scherpstellen en daarmee verder kan vergroten.
Let wel op dat de opgegeven maximale vergroting vaak op de maximale brandpuntafstand is!

Dat laatste is bijv. het geval met de Tamron 70-300 die ik ook heb gehad. Een leuke basis zoomlens met voor z'n prijs heel behoorlijke prestaties. Deze lens heeft ook een macrostand van max. 1:2 maar deze stand is gelimiteerd tot het bereik tussen de 200 en 300 mm. En dat is precies het bereik waarop bij dergelijke zoomlenzen de scherpte behoorlijk begint af te nemen.
Hierbij een voorbeeld van de Tamron op 300mm, geen echte macro maar met wat nabewerking nog best aardig. Voor insecten is deze lens helaas niet echt geschikt.



Groeten,
J@@P
Sony RX10iv (Voormalig Pentax K10/K7/K5/K3ii Canon 7d eigenaar)

Het Nederlandstalig Pentaxforum

Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #20 Gepost op: 25 juni 2014, 11:42:44 »

Offline J@@P

  • Global Moderator
  • Super Pentaxian*Ltd
  • *****
  • Berichten: 3819
  • Geslacht: Man
  • Kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #19 Gepost op: 25 juni 2014, 11:42:44 »
J@@P heeft al een uitgebreid antwoord gegeven maar om het kort te houden de macro aanduiding op zoomlenzen is geen echte macro.
De term houdt in dat de lens een functie heeft waardoor hij wat dichterbij kan scherpstellen en daarmee verder kan vergroten.
Let wel op dat de opgegeven maximale vergroting vaak op de maximale brandpuntafstand is!

Dat laatste is bijv. het geval met de Tamron 70-300 die ik ook heb gehad. Een leuke basis zoomlens met voor z'n prijs heel behoorlijke prestaties. Deze lens heeft ook een macrostand van max. 1:2 maar deze stand is gelimiteerd tot het bereik tussen de 200 en 300 mm. En dat is precies het bereik waarop bij dergelijke zoomlenzen de scherpte behoorlijk begint af te nemen.
Hierbij een voorbeeld van de Tamron op 300mm, geen echte macro maar met wat nabewerking nog best aardig. Voor insecten is deze lens helaas niet echt geschikt.



Groeten,
J@@P
Sony RX10iv (Voormalig Pentax K10/K7/K5/K3ii Canon 7d eigenaar)

bbwijdieks

  • Gast
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #18 Gepost op: 24 juni 2014, 23:12:58 »
En hoe is de vergroting te achterhalen?

Meestal staat deze op de lens anders wel in de specificaties de vergroting van de A 50mm 1.7 is 0,15x (1,0x = 1:1 macro).
Als je er tussenringen tussen gaat zetten veranderd de vergroting uiteraard dat kun je hier uitrekenen.

bbwijdieks

  • Gast
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #17 Gepost op: 24 juni 2014, 23:12:58 »
En hoe is de vergroting te achterhalen?

Meestal staat deze op de lens anders wel in de specificaties de vergroting van de A 50mm 1.7 is 0,15x (1,0x = 1:1 macro).
Als je er tussenringen tussen gaat zetten veranderd de vergroting uiteraard dat kun je hier uitrekenen.

Offline RiPex

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 337
  • Geslacht: Man
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #16 Gepost op: 24 juni 2014, 22:12:20 »
En hoe is de vergroting te achterhalen?
v/h Pentax K-X en K-5II met talloze lenzen - thans Fujifilm X-T3 met Red Badge lenzen. Wel nog altijd Pentax georiënteerd

Offline RiPex

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 337
  • Geslacht: Man
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #15 Gepost op: 24 juni 2014, 22:12:20 »
En hoe is de vergroting te achterhalen?
v/h Pentax K-X en K-5II met talloze lenzen - thans Fujifilm X-T3 met Red Badge lenzen. Wel nog altijd Pentax georiënteerd

Offline EviZ

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 8269
  • Geslacht: Man
  • Purmerend, NoordHolland
    • EviZ.nl
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #14 Gepost op: 24 juni 2014, 21:22:49 »
Klopt, er zijn een hoop objectieven waar macro op staat. Fabrikanten zetten dit er al op vanaf een vergroting van 1:2. Dus geen officiele 1:1 vergroting. Puur verkooptrucje, maar niet bruikbaar als macro objectief. [...]
En bij een 70-300 is dat dan meestal al 1:4 of nog erger   :-\

Offline EviZ

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 8269
  • Geslacht: Man
  • Purmerend, NoordHolland
    • EviZ.nl
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #13 Gepost op: 24 juni 2014, 21:22:49 »
Klopt, er zijn een hoop objectieven waar macro op staat. Fabrikanten zetten dit er al op vanaf een vergroting van 1:2. Dus geen officiele 1:1 vergroting. Puur verkooptrucje, maar niet bruikbaar als macro objectief. [...]
En bij een 70-300 is dat dan meestal al 1:4 of nog erger   :-\

Offline de Haan

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 454
  • Geslacht: Man
  • Pentax rules!
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #12 Gepost op: 24 juni 2014, 13:52:40 »
Bedankt, weer wat geleerd.

Offline de Haan

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 454
  • Geslacht: Man
  • Pentax rules!
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #11 Gepost op: 24 juni 2014, 13:52:40 »
Bedankt, weer wat geleerd.

bbwijdieks

  • Gast
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #10 Gepost op: 24 juni 2014, 11:27:38 »
J@@P heeft al een uitgebreid antwoord gegeven maar om het kort te houden de macro aanduiding op zoomlenzen is geen echte macro.
De term houdt in dat de lens een functie heeft waardoor hij wat dichterbij kan scherpstellen en daarmee verder kan vergroten.
Let wel op dat de opgegeven maximale vergroting vaak op de maximale brandpuntafstand is!

bbwijdieks

  • Gast
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #9 Gepost op: 24 juni 2014, 11:27:38 »
J@@P heeft al een uitgebreid antwoord gegeven maar om het kort te houden de macro aanduiding op zoomlenzen is geen echte macro.
De term houdt in dat de lens een functie heeft waardoor hij wat dichterbij kan scherpstellen en daarmee verder kan vergroten.
Let wel op dat de opgegeven maximale vergroting vaak op de maximale brandpuntafstand is!

Offline J@@P

  • Global Moderator
  • Super Pentaxian*Ltd
  • *****
  • Berichten: 3819
  • Geslacht: Man
  • Kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #8 Gepost op: 24 juni 2014, 09:41:43 »
Oké, vraag dus niet helemaal goed begrepen ;). Maar toch wel antwoord gegeven volgens mij. Zoomlenzen hebben dus te veel bewegende optische elementen om een consistent scherp beeld te produceren. De macro-stand is dus meer een extraatje wat vaak meer bedoeld is als verkoop argument dan echt als bruikbare optie. En soms kom je ook het omgekeerde tegen, dat een zoomlens niet aangemerkt is als macro lens, maar wel erg scherp is en ook nog eens heel dichtbij kan scherpstellen, maar dat is echt zoeken en er toevallig tegenaan lopen. Zelf heb ik dat met de DA 16-45, dat is echt een geweldig scherpe lens die ook nog eens heel dichtbij kan scherpstellen. Daar kun je op macro gebied zelfs heel aardig mee uit de voeten, maar dan nog, het haalt het niet bij een echte macrolens.
De lens die jij wilt gebruiken, de A50, heeft voldoende optische kwaliteit om ook bij sterke vergroting nog heel scherpe beelden te produceren, i.c.m. macrotussenringen. Het is een prime lens die bekend staat om z'n scherpte, dus daar ga je op macro gebied heel wat plezier van hebben.

Groeten,
J@@P
Sony RX10iv (Voormalig Pentax K10/K7/K5/K3ii Canon 7d eigenaar)

Offline J@@P

  • Global Moderator
  • Super Pentaxian*Ltd
  • *****
  • Berichten: 3819
  • Geslacht: Man
  • Kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #7 Gepost op: 24 juni 2014, 09:41:43 »
Oké, vraag dus niet helemaal goed begrepen ;). Maar toch wel antwoord gegeven volgens mij. Zoomlenzen hebben dus te veel bewegende optische elementen om een consistent scherp beeld te produceren. De macro-stand is dus meer een extraatje wat vaak meer bedoeld is als verkoop argument dan echt als bruikbare optie. En soms kom je ook het omgekeerde tegen, dat een zoomlens niet aangemerkt is als macro lens, maar wel erg scherp is en ook nog eens heel dichtbij kan scherpstellen, maar dat is echt zoeken en er toevallig tegenaan lopen. Zelf heb ik dat met de DA 16-45, dat is echt een geweldig scherpe lens die ook nog eens heel dichtbij kan scherpstellen. Daar kun je op macro gebied zelfs heel aardig mee uit de voeten, maar dan nog, het haalt het niet bij een echte macrolens.
De lens die jij wilt gebruiken, de A50, heeft voldoende optische kwaliteit om ook bij sterke vergroting nog heel scherpe beelden te produceren, i.c.m. macrotussenringen. Het is een prime lens die bekend staat om z'n scherpte, dus daar ga je op macro gebied heel wat plezier van hebben.

Groeten,
J@@P
Sony RX10iv (Voormalig Pentax K10/K7/K5/K3ii Canon 7d eigenaar)

Offline RiPex

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 337
  • Geslacht: Man
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #6 Gepost op: 24 juni 2014, 09:01:06 »
J@@P, bedankt voor je uitgebreide uitleg.

Het ging mij echter niet om de uitleg waarom macro-objectieven kostbaar zijn, want dat is wel bekend, maar meer wat ik mij voor moet stellen bij/van macro op zoom-objectieven. Ik heb (nog) geen ervaring met macro, ik hoop dat ik deze binnenkort wel ga krijgen zodra ik een set tussenringen heb voor gebruik met mijn A 50mm f1.7, maar naar mijn mening is macro (minimaal) 1:1. De zoom-objectieven halen dit dus niet.
v/h Pentax K-X en K-5II met talloze lenzen - thans Fujifilm X-T3 met Red Badge lenzen. Wel nog altijd Pentax georiënteerd

Offline RiPex

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 337
  • Geslacht: Man
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #5 Gepost op: 24 juni 2014, 09:01:06 »
J@@P, bedankt voor je uitgebreide uitleg.

Het ging mij echter niet om de uitleg waarom macro-objectieven kostbaar zijn, want dat is wel bekend, maar meer wat ik mij voor moet stellen bij/van macro op zoom-objectieven. Ik heb (nog) geen ervaring met macro, ik hoop dat ik deze binnenkort wel ga krijgen zodra ik een set tussenringen heb voor gebruik met mijn A 50mm f1.7, maar naar mijn mening is macro (minimaal) 1:1. De zoom-objectieven halen dit dus niet.
v/h Pentax K-X en K-5II met talloze lenzen - thans Fujifilm X-T3 met Red Badge lenzen. Wel nog altijd Pentax georiënteerd

Offline J@@P

  • Global Moderator
  • Super Pentaxian*Ltd
  • *****
  • Berichten: 3819
  • Geslacht: Man
  • Kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #4 Gepost op: 23 juni 2014, 21:54:35 »
Macro lenzen zijn altijd, per definitie, lenzen met een vaste brandpuntafstand. Een bekende, die ik zelf ook heb, is de Tamron 90mm die ongelooflijk scherp is. En dat is precies het punt. Een lens met een vaste brandpuntafstand heeft minder bewegende delen in de lens waardoor de constructie minder gevoelig is voor speling. Speling, hoe klein ook, leidt altijd tot verlies van beeldkwaliteit en scherpte. Er zijn inderdaad ook wel zoomlenzen met een macrostand, die soms ook best heel behoorlijke resultaten opleveren, maar als je het met een dedicated macrolens vergelijkt zie je toch dat die laatste het absoluut wint. Daarnaast is de constructie van een macrolens vaak ook zo dat je tot 1:1 kunt fotograferen, dus de grootte van het onderwerp wordt dan ook echt 1:1 geprojecteerd op de sensor. Dit vereist ook het nodige van het gebruikte glas en de coatings, dat moet echt van top kwaliteit zijn.

Dus om het antwoord op je vraag samen te vatten: echte macrolenzen zijn zo duur vanwege de specifieke lensconstructie om 1:1 mogelijk te maken en de daarvoor vereiste kwaliteit van het glaswerk. Zoomlenzen met een macrofunctie hebben deze voor "erbij", maar halen het qua prestaties niet bij een echte macro lens. Zoomlenzen gaan ook nooit tot 1:1, dat is qua constructie gewoon niet mogelijk.  Je kunt nu eenmaal niet terreinrijden met een formule 1 auto, net zo min als omgekeerd de GP winnen met een 4x4.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Groeten,
J@@P
Sony RX10iv (Voormalig Pentax K10/K7/K5/K3ii Canon 7d eigenaar)

Offline J@@P

  • Global Moderator
  • Super Pentaxian*Ltd
  • *****
  • Berichten: 3819
  • Geslacht: Man
  • Kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit
Re: Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #3 Gepost op: 23 juni 2014, 21:54:35 »
Macro lenzen zijn altijd, per definitie, lenzen met een vaste brandpuntafstand. Een bekende, die ik zelf ook heb, is de Tamron 90mm die ongelooflijk scherp is. En dat is precies het punt. Een lens met een vaste brandpuntafstand heeft minder bewegende delen in de lens waardoor de constructie minder gevoelig is voor speling. Speling, hoe klein ook, leidt altijd tot verlies van beeldkwaliteit en scherpte. Er zijn inderdaad ook wel zoomlenzen met een macrostand, die soms ook best heel behoorlijke resultaten opleveren, maar als je het met een dedicated macrolens vergelijkt zie je toch dat die laatste het absoluut wint. Daarnaast is de constructie van een macrolens vaak ook zo dat je tot 1:1 kunt fotograferen, dus de grootte van het onderwerp wordt dan ook echt 1:1 geprojecteerd op de sensor. Dit vereist ook het nodige van het gebruikte glas en de coatings, dat moet echt van top kwaliteit zijn.

Dus om het antwoord op je vraag samen te vatten: echte macrolenzen zijn zo duur vanwege de specifieke lensconstructie om 1:1 mogelijk te maken en de daarvoor vereiste kwaliteit van het glaswerk. Zoomlenzen met een macrofunctie hebben deze voor "erbij", maar halen het qua prestaties niet bij een echte macro lens. Zoomlenzen gaan ook nooit tot 1:1, dat is qua constructie gewoon niet mogelijk.  Je kunt nu eenmaal niet terreinrijden met een formule 1 auto, net zo min als omgekeerd de GP winnen met een 4x4.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Groeten,
J@@P
Sony RX10iv (Voormalig Pentax K10/K7/K5/K3ii Canon 7d eigenaar)

Offline RiPex

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 337
  • Geslacht: Man
Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #2 Gepost op: 23 juni 2014, 20:56:30 »
Kan iemand mij dit uitleggen?

Een gedegen dedicated macro objectief is niet goedkoop. Toch zijn er, of in ieder geval geweest, diverse zoomobjectieven te koop met macro functionaliteit. Daarnaast zijn deze betreffende objectieven aanzienlijk minder kostbaar in aanschaf dan een dedicated macro objectief.

Hoe kan dit? Hoe werkt dit? Wat houdt de macro functionaliteit in bij zo een dergelijk zoom objectief?
v/h Pentax K-X en K-5II met talloze lenzen - thans Fujifilm X-T3 met Red Badge lenzen. Wel nog altijd Pentax georiënteerd

Offline RiPex

  • Senior Member
  • **
  • Berichten: 337
  • Geslacht: Man
Zoomobjectief met macro?!?!?!
« Reactie #1 Gepost op: 23 juni 2014, 20:56:30 »
Kan iemand mij dit uitleggen?

Een gedegen dedicated macro objectief is niet goedkoop. Toch zijn er, of in ieder geval geweest, diverse zoomobjectieven te koop met macro functionaliteit. Daarnaast zijn deze betreffende objectieven aanzienlijk minder kostbaar in aanschaf dan een dedicated macro objectief.

Hoe kan dit? Hoe werkt dit? Wat houdt de macro functionaliteit in bij zo een dergelijk zoom objectief?
v/h Pentax K-X en K-5II met talloze lenzen - thans Fujifilm X-T3 met Red Badge lenzen. Wel nog altijd Pentax georiënteerd